Nelvy! Вот так картинка с ростом гномов о которой я говорила!

[Волчица Юлия]

06.01.2013 в 23:00

Пишет  Crisl:

пусть будет

06.01.2013 в 07:15

Пишет  archgavriil:

Я же говорила, Двалин выше Торина)

целиком

@темы: Хоббит

Comments

[Nelvy]

inara_firefly, хороший вопрос, кстати... знаешь, нисколько. Помнится, была зима... и ботинки без каблука.

[Nelvy]

Так. До меня только что дошло, что я не умею считать. В Мэриан - 168 см. Пойду, убьюсь об стенку.

[inara_firefly]

Nelvy, значит подошва была толстая))
или табуреточка или пусть прыгает

[Волчица Юлия]

Nelvy, Коктель энтов. И еще кое что. Вот ты пересмотри сцену, где он в гостях у Элронда. Торин себя умеет так подать, что рост не играет НИКАКОГО значения.

Так что выбей это из головы )) Пинка таким мыслям.

Мэриан кстати, можно ради красного словца (с) Гендальф сделать на пару см ниже. Если она 160 будет, никто ж не умрет?

[Nelvy]

inara_firefly, ррррррр!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Одинокая Волчица (Юлия), Сижу и обдумываю, не убавил ли ей портал роста. Не знаю только, как обосновать. Тогда надо и Гаю убавлять.

[kate-kapella]

Nelvy, это в Люси Гриффитс 168, а ее героиня может быть и ниже ростом. Или выше. Актеры же не всегда играют героев своего роста.

[Р.А.]

Nelvy, А Гаю и дяде с племяшами портал роста мог ....прибавить )))
Это магия, фиг его знает как работает. Когда прибавляет, а когда убавляет, раз на раз не приходится )))

Тогда картинка с Гаем в гномьем прикиде заявляющим что он гном, аккурат как и вся его родня - вообще обретает неземное воплощение. Двухметровый детина и подъезжающие к нему гномы ростом со среднего мужика.
А все остальные гномы это только как должное воспримут - королевская семья, ей и выделяться всем, чем можно.

[Nelvy]

kate-kapella, ну, в РГ линейками ростов явно не заморачивались...

Р.А., а одежда?

[Р.А.]

Nelvy,
Что одежда? Пришлось перешивать, надставлять и расшивать, да в ближайшем селеньице разживаться шмотьем. Кольчужки перековывать, топорам рукояти новые стругать. А меч Торину и так сойдет, он эльфийский, для обычного гнома великоват, а для подросшего - самое оно.
А пока ходили как могли )))

И потом, что вам важнее, автор, то, что гномы пару дней походят в штанах по колено или что они подрастут до нужного размерчика? ))))
Опять же - Мэрион будет чем заняться - шить, да кроить )))
А Гаю - самое время учиться гномьему ремеслу )))

[Nelvy]

У автора ум заходит за разум, глаза на лоб, уши сворачиваются в трубочку... да пусть будет как будет. Постановляю:
Мэриан на пять см выше Торина. Кто не согласен - милости просим к барьеру. У меня как раз образовался боевой сторожевой кот.

[Р.А.]

Nelvy,
ок )))

[inara_firefly]

Nelvy, Я согласна

[Nelvy]

Р.А., inara_firefly, на что именно согласны?

[inara_firefly]

Nelvy, на все!

[Эрдоленлад]

Надеюсь, хозяйка не будет против перепоста?

[KattyJamison]

Меня, конечно, не приглашали, но, леди, где вы видели средневековую девушку 168 см роста? Они щупленькие были, каши мало ели... Помните к Шерлоку вошёл "гигант шести футов роста", который с Ирэн роман крутил и компромат хотел обратно получить? Так это был мужчина, 19 век, а если он гигант, то остальные какие? Я боюсь, как бы Торину наклоняться не пришлось )))

[Волчица Юлия]

Эрдоленлад, Так я сама перепостила Конечно не против

KattyJamison, Тоже, кстати, обоснуй

Nelvy, Правильно! Остальное доберем сапогами на каблуке и энтским угощением Согласные мы!

[kate-kapella]

KattyJamison, это все же преувеличение)) Матильда Фландрская, считающаяся самой маленькой из английских королев, была 152 см.

[Волчица Юлия]

kate-kapella,

Матильда Фландрская, считающаяся самой маленькой из английских королев, была 152 см.

Это как раз тот рост, что нам нужен )) Чуть выше Торина, но не фатально. Думаю даже до 155-156 см можно.

[kate-kapella]

Одинокая Волчица (Юлия), но это был маленький рост даже тогда

[Nelvy]

Я уже придумала. Без энтских источников обойдёмся Магия - такая магия...

[Olyanka]

Когда я была в Йорке, то мы ходили в музей викингов. Там были представлены аутентичные кольчуги ... Они были настолько маленькие, что я просто диву давалась!!! А в Эдинбурге, в замке, есть комнаты, в которых "восстановлена" обстановка времен небезызвестной казненной в будущем королевы Марии. Там кровать... такое ощущение, что на ней впору спать современному подростку, если не ребенку! Маленькие они были. За последние несколько веков средний рост (и размер) человечества значительно вырос! В средние века 170 у мужчины считалось чуть ли не тем, что у нас 6 футов и 3 дюйма, т.е. высоким!

[kate-kapella]

Олянка, ну честное слово, я вот уже устала слушать эти мифы.
Не выросло человечество. Рост всегда зависел от конкретного времени и конкретного места. Даже сейчас средний рост голландца на 13 см превышает средний рост жителя России. Ну и что из этого следует? Голландцы ушли вперед, а мы остались в средневековье, что ли?
Кровати короткие, потому что спать было принято полусидя. Насчет кольчуг ничего не могу сказать - не видела. Зато знаю насчет рыцарских доспехов в Эрмитаже, на которые тоже любят ссылаться. Они все надеты на одинаковые маленькие манекены, поэтому и кажутся маленькими, а так, они все очень разные - на рост от 160 см до 195.

[Olyanka]

Размер МУЖСКИХ кольчуг в Йорке на мой взгляд не превышал 40-42 размеров (если не меньше)! И длина рукава у них была просто смешной. У меня рост 175 см, я примеривалась: рукав "на мне" заканчивался где-то в формате 3/4. )))

[kate-kapella]

Олянка, еще раз говорю - не видела, со специалистами не общалась, поэтому прокомментировать не могу. Но во всех абсолютно случаях, когда общалась по таким же вопросам со специалистами, каждый раз оказывалось:
- доспехи просто надеты на маленькие манекены
- это не настоящие доспехи, а для украшения комнат, их не носили
- это доспехи для подростка или вообще ребенка (были и такие в одном из французских замков - полный боевой комплект, но не для маленького мужчины или карлика, а для ребенка)
- ну и так далее

Ну а если нужна конкретика, то вот статья с результатами, основанными на археологических исследованиях скелетов. Они уж точно не могли ни сесть, ни растянуться: www.vikinganswerlady.com/vikheight.shtml

[KattyJamison]

Я не знаю, миф это про рост или нет, и вообще это не я сказала про гиганта, а Конан Дойль. Ему виднеe, наверное, что тогда считалось высоким ростом. Но доспехи, в которые не влезу даже я, тоже в Европе видела. Причём не парадные, чиненые. А то, что от скудной пищи дети плохо растут - это медицинский факт. И для этого не обязательно именно голодать, хронического авитаминоза вполне достаточно. (Кстати, может быть поэтому королевы были не такие и маленькие - им в детстве еды обычно хватало, и даже фрукты-овощи находились. А вот как было с провиантом у маленькой леди Марион - неизвестно).
kate-kapella, а какая была самая высокая английская королева? До 19 века? Я даже не представляю себе, где это посмотреть.

[kate-kapella]

KattyJamison, ну мы не о детях рабов или хотя бы крестьян говорим, а о знати, которая всегда прилично питалась.
Что касается самой высокой королевы - не знаю. Просто с Матильдой был много лет связан миф, что она была 127 см роста. Произошло это кажется от того, что кто-то неправильно перевел какой-то старый текст. А в середине XX века вскрыли ее гробницу и измерили кости. Оказалось 152 см.

Но доспехи, в которые не влезу даже я, тоже в Европе видела. Причём не парадные, чиненые.

Интересно, а почему мне всегда попадаются нормальные доспехи? Я даже фотографируюсь рядом с ними, чтобы было видно, насколько они меня крупнее.
А вы эти доспехи мерили, или они на манекене висели?

[Дама издалека]

kate-kapella,

ну мы не о детях рабов или хотя бы крестьян говорим, а о знати, которая всегда прилично питалась.

Как утверждают остеологи, изучавшие средневековые захоронения, в Средние века не было ни одного человека, который хоть раз в жизни бы не голодал. Включая королей. Видите ли, неурожаи и войны - особенно осады, но и в походах тоже голодать случалось - затрагивали абсолютно всех, а кроме того, как совершенно справедливо отметила KattyJamison, процесс роста замедлялся из-за несбалансированного питания. В частности, знать считала для себя унизительным есть любые овощи, кроме зелёного гороха, и в результате страдала хроническим авитаминозом, а рахит был распространён настолько, что вообще болезнью не считался. И средний рост людей в Средневековье действительно был заметно меньше нынешнего, впрочем, высокий рост современного человека - достижение последних десятилетий, следствие успехов медицины, диетологии и международной торговли. Ну и условий жизни тоже - северяне в массе всегда были и теперь остаются крупнее южан.

Интересно, а почему мне всегда попадаются нормальные доспехи? Я даже фотографируюсь рядом с ними, чтобы было видно, насколько они меня крупнее.

Ну, во-первых, под доспехи надевали стёганый гамбизон, а на него - кольчугу, так что в объёме они заметно превышали габариты своих хозяев. А во-вторых, привезённый на выставку в Москву из лондонского Арсенала турнирный доспех Генриха VIII, если не считать гребня на шлеме, как раз моего роста - 170 см. А Генрих считался высоким мужчиной,

[kate-kapella]

Дама издалека, голодание во взрослом возрасте, тем более в походах, вряд ли сказывалось на росте - к этому возрасту люди обычно уже переставали расти.

средний рост людей в Средневековье действительно был заметно меньше нынешнего

Заметно меньше - это насколько? Средний рост в России по официальным данным 175 см (мужской). Средний рост североевропейца в 9-14 веке, смотрите приведенную выше ссылку, около 170-172 см. Разница не просто невелика, она вообще смешная.
И даже если сравнивать со средним ростом современных североевропейцев (он около 180, точнее сказать не могу, надо смотреть таблицы данных), разница конечно будет ощутимее, но отнюдь не в стиле "тогдашние гиганты были ниже нынешних подростков".

Что же касается несбалансированного питания - с одной стороны соглашусь, а с другой все-таки нет. Овощи есть было ниже дворянского достоинства, но вот фрукты ели и еще как. И ягоды тоже. И не надо забывать, что не менее 140 дней в году, спасибо христианской церкви, были постными, а в некоторые дни запрещалась даже рыба. Посты позволяли разгрузить меню и сделать питание более здоровым.

[Мари Анж]

голодание во взрослом возрасте, тем более в походах, вряд ли сказывалось на росте - к этому возрасту люди обычно уже переставали расти.

kate-kapella, а во сколько тогда начинали военную службу? Вроде бы оруженосцы уже вовсю участвовали во походах и боях. Во сколько становились оруженосцами?