Про психологическую достоверность.

[Волчица Юлия]

Внимательно смотрела сегодня битву великанов в горах.

Значит ситуация такая. Старший племянник вместе с половиной отряда едет на каменном великане. Младший сигает к нему. Дядя Торин сбледнул с лица. Где-то вне его зрения скалы сталкиваются. Мысленно он всех похоронил после такого. В сцене когда он обежав уступ видит всех более менее живыми - по ощущениям, что он микроинфаркт только что пережил.

И тут же... спасение Бильбо. Не на Бильбо Торин сорвался. Бильбо тут вообще не при чем. Он просто сбросил ту тревогу за отряд и племянников. И под горячую руку попался именно полурослик. Так что очень зря Джексон вставил отсебятину с попыткой ухода Бильбо (в дождь по разрушенной скале? Аххха, десять раз).
Тут все настолько понятно и по человечески объяснимо, что даже обижаться не на что. Тем более что так прилюдно наорать до этой ситуации Торин себе ни разу не позволял.

АПД: А перед этим был тоже такой... полусрыв на племянников. В тот момент когда они начали троллить Бильбо орками, явно видно, как дядя Торин, находящийся в полудреме, при слове орки просыпается и тревожно оглядывается. Потом наконец обращает внимание на то, что несут юные неслухи и ему НЕ СМЕШНО.
По принципу "Не кричите "Волки!""

запись создана: 09.01.2013 в 20:38

@темы: Р.А., Хоббит

Comments

[[Беренис]]

Бильбо же натура нежная и ранимая) Но вообще, я согласна, надо было выпустить пар, а уж кто попался под руку....

[green__mouse]

По-моему, основная мысль, высказанная Бильбо перед попыткой уйти - не "Торин говорит, что я такой и сякой", а "и он прав". У Бильбо минута слабости (и у кого бы ее не было после пережитого ужоса из древних легенд!), он вовсе не обижен на Торина, он чувствует себя очень маленьким и беззащитным перед лицом того огромного мира, по которому идут гномы - и ведь чем дальше, тем страшней! А позади - Ривенделл и эльфы...

[Волчица Юлия]

AbbyssOfSins,

Бильбо же натура нежная и ранимая

Ты его с джексоновским фиялковым Фродо не путай. Бильбо очень даже цельная натура... А эти уходы-приходы меня еще в ВК бесили. ПО моему это любимая Джексоновская отсебятина.

[Лошадь@]

Таки да, Бильбо могло такое зацепить гораздо больше. Одно дело, когда командир тебя отчитывает за твои косяки, а другое, когда пар спускает из-за косяков его командирской родни сопливой

[Волчица Юлия]

green__mouse,

А позади - Ривенделл и эльфы...

Там путь отрезан. Тропы НЕТ. Куда он собрался?

он вовсе не обижен на Торина

Мне ж все-таки обратное показалось. Что обижен. Точно так же, как вышел из КОльца после слов Торина о своем уходе. Скажем так Бильбо под сильным впечатлением от личности Торина и его мнение для него значимо. ВО всяком случае мне так кажется.

ПрЫнцеса-лошадь,

Одно дело, когда командир тебя отчитывает за твои косяки, а другое, когда пар спускает из-за косяков его командирской родни сопливой

Нет, он как раз принял за отчитывание за свой косяк. А сцена явно прочитывается как то, что Бильбо совершенно не при чем в этом взрыве.

[Р.А.]

Старший племянник вместе с половиной отряда едет на каменном великане. Младший сигает к нему. Дядя Торин сбледнул с лица.

М..
в смысле Кили остался с Торином, а Фили ездил на великане?
Так?
А то я сперва поняла, что Кили сиганул к Фили на великана, оч. удивилась, пошла пересматривать ))

[Стриж_]

Так что очень зря Джексон вставил отсебятину с попыткой ухода Бильбо (в дождь по разрушенной скале? Аххха, десять раз).

Так что очень зря Джексон вставил отсебятину с попыткой ухода Бильбо (в дождь по разрушенной скале? Аххха, десять раз). Тут все настолько понятно и по человечески объяснимо, что даже обижаться не на что.

Мне кажется, Бильбо уходит не из-за того, что обиделся на Торина - обижаться тут и правда не из-за чего, все на нервах, - но оттого, что Торин прав: он, Бильбо, не приспособлен для таких путешествий, он только мешается и может подставить других (тот же Торин едва не сорвался в пропасть, вытягивая Бильбо). ПиДжей здесь, как я вижу, не пытался представить Бильбо фиалкой, наоборот, он как раз через такой уход показывает его цельность, взрослость и способность оценивать самого себя (пусть даже несколько ниже, чем это оказывается на деле). Бильбо понимает, что неподготовленный человек в таком походе представляет опасность не только для себя, но и для окружающих.

[Merelena]

Кили остался с Торином, а откололись Фили, Бофур, Бомбур, Двалин, Нори (или Ори? я их путаю) и Бильбо.

[green__mouse]

Одинокая Волчица (Юлия),

Там путь отрезан. Тропы НЕТ. Куда он собрался?

А впереди ваще неизвестно что И об этом, как мне кажется, он думает гораздо больше, чем о том, каким макаром он дойдет до Ривенделла.

Мне ж все-таки обратное показалось. Что обижен.

Я бы сказала - огорчен, скорее. Мнение Торина - да, много значит, но я думаю, Бильбо скорее расстроен, чем обижен и склонен винить себя, который не оправдал и пр., а не начальника, который сорвался не по делу. Во всяком случае, я так вижу его мотивы для ухода. (Заметим, что саму эту мульку с "без шапки в ночь холодну" я не оправдываю, она мне не больно-то нравится. Но если б пейзаж был поровнее, вопросов к психологической достоверности у меня вообще бы не возникло).

[Волчица Юлия]

Р.А.,

А то я сперва поняла, что Кили сиганул к Фили на великана, оч. удивилась, пошла пересматривать ))

Кили сиганул к Фили. ПРичем непонятно каким образом. Но если смотреть внимательно, то и кричит дядя Кили и когда поворачивает за уступ - там лежат оба племяша. Как это получилось мне не очень понятно.

Стриж_,

ПиДжей здесь, как я вижу, не пытался представить Бильбо фиалкой, наоборот, он как раз через такой уход показывает его цельность, взрослость и способность оценивать самого себя (пусть даже несколько ниже, чем это оказывается на деле). Бильбо понимает, что неподготовленный человек в таком походе представляет опасность не только для себя, но и для окружающих.

Все бы понятно, если бы он после троллей ушел. Но в Ривенделл по тропе которой больше нет. Ночью в дождь... Как-то странно выглядит. И в этом я виню не Бильбо, а режиссера!

Merelena,

Кили остался с Торином

Он сначала остался, а потом перепрыгнул. Потому что орал дядя Кили. И на скале лежало два племяша.

green__mouse,

Заметим, что саму эту мульку с "без шапки в ночь холодну" я не оправдываю, она мне не больно-то нравится.

Они меня еще в ВК бесили до невозможности.

[green__mouse]

Одинокая Волчица (Юлия), в ВК, по-моему, она ровно одна такая была - не являющаяся при этом каноном?

[Стриж_]

Все бы понятно, если бы он после троллей ушел.

После троллей не было так страшно ).

[green__mouse]

Стриж_, +1.

[Р.А.]

Одинокая Волчица (Юлия),

и кричит дядя Кили и когда поворачивает за уступ - там лежат оба племяша. Как это получилось мне не очень понятно.

Вот не знаю даже.
Пересмотрела момент - на уступе только Фили, без Кили.

[Волчица Юлия]

Р.А., А Торин что кричит?

[Р.А.]

Одинокая Волчица (Юлия),
Нет, Фили!

По крайней мере так мне говорят голландские сабы.

[Elfling]

Я думаю, что это был ляп перевода. Потому что со всех ракурсов как ни глянь- откололся именно Фили. И в англофандоме, где смотрят в оригинале, писали о фили, за которого переживал Торин. Я думаю, что правду узнаем, только когда выйдет лицензия и можно будет глянуть в оригинале:-)

[Филифьонка_]

Одинокая Волчица (Юлия),
совершенно точно "Фили". "Кили" - глюк нашего дубляжа. Смотрела в оригинале эту сцену очень внимательно. Там есть несколько кадров, в которых очень четко видно, что Кили - замыкающий в группе Торина (потому что между ним и Фили цепочка разорвалась). В группе Фили помимо него Бофур, Бомбур, Ори, Бильбо и Двалин (который прикрывает Ори и Бильбо).

[Волчица Юлия]

Р.А., Значит наши налажали.

[Танакви]

ПРичем непонятно каким образом. Но если смотреть внимательно, то и кричит дядя Кили и когда поворачивает за уступ - там лежат оба племяша. Как это получилось мне не очень понятно.

Продолжаю свои сомнения здесь, хотя пост не о том, уж простите. ) Кили стоял вместе со всеми, когда Фили отделился:

Но потом Торин отчетливо кричит: "Кили". И момент, перед тем, как гномы обнаружили, что Бильбо сорвался: мимо Бофура на полных парах проскакивает Кили.
Баг, не иначе.

[[Беренис]]

в оригинале точно Кили. я проверила)

[kate-kapella]

Вот тоже несколько раз прослушала оригинал - либо он кричит "Кили", либо я глухая.

[Волчица Юлия]

AbbyssOfSins, То есть Торин в оригинале кричит Кили? Значит баг не наших.

[Р.А.]

Хм..
А почему тогда сабы пишут - Фили?
И действительно, раскадровка показывает, что Кили точняк никуда за братом не прыгал, был замыкающим в группе, а на скалу приземлился только Фили.

[Филифьонка_]

И момент, перед тем, как гномы обнаружили, что Бильбо сорвался: мимо Бофура на полных парах проскакивает Кили.

Прямо вот только что пересмотрела эту сцену. Бофур лежит с прочими гномами, сразу за Ори. Тот, кто мимо него проскакивает на всех прах - это Торин, он бросился к Фили. Я согласна, что то, что кричит Торин не очень разборчиво, но Кили совершенно точно в этой группе нет. Там все очень четко по раскадровке.

[[Беренис]]

Одинокая Волчица (Юлия), да, с русской дорожкой еще можно спутать, но в оригинале это точно Кили

[Танакви]

Филифьонка_, Филифьонка_, У меня плохое качество, но мне казалось так: Торин выбегает, видит то, что показано на скриншоте. Бофур да, там лежит, правда. В следующий момент он уже стоит на ногах, изумленно оглядывается, почти в самом конце цепи, мимо проскакивает Торин (да, тут согласна, его мех), а потом сразу висящий Бильбо, в паре шагов от стоящего Ори. Кили в лежащей группе нет.
Мы не дождемся марта такими темпами!

[Филифьонка_]

Даже видно в сцене, где они спасают Бильбо, как Кили стоит самый левый в цепочке (в капюшоне)


Танакви, ну да, я согласна, я вижу ту же последовательность. тогда я не поняла, в чем мы не согласны. Кили там всю дорогу в самом конце цепочки Торина, нет?

[[Беренис]]

в каком-то видеоблоге есть, как снимали эту сцену. там видно кто за кем стоял изначально....

[Танакви]

Филифьонка_, тогда я не поняла, в чем мы не согласны. Кили там всю дорогу в самом конце цепочки Торина, нет? Все правильно. И я тоже не поняла.
AbbyssOfSins, ГДЕ???

[[Беренис]]

Танакви, уже пол часа ищу и никак) как, найду, так сразу)

[Деяна Станкович]

чорд, а мне всегда в оригинале слышится "Фили"

[Stella Lontana]

Одинокая Волчица (Юлия), Да.
А что тут еще скажешь?

[Волчица Юлия]

Stella Lontana,
Просто вот именно сегодня обращала внимание на психологию

[KattyJamison]

Хороший разбор.
Я согласна, что в этих двух сценах у Торина нервы, а там, где с каменными гигантами, так и действительно микроинфаркт, и Бильбо тут совершенно не при чём ) Но поскольку у Бильбо тоже, что неудивительно, нервы, то лично мне не странно, что он серьёзно подумал: "А зачем мне это надо?" Я, кстати, не уверена, что даже не будь нападения гоблинов, он бы далеко ушёл, и не только потому что некуда.

[Волчица Юлия]

KattyJamison,

Я, кстати, не уверена, что даже не будь нападения гоблинов, он бы далеко ушёл, и не только потому что некуда.

Ну он вообще-то товарищ целеустремленный... С другой стороны, кто контракт подписывал? В нарушениях слова Бильбо замечен не был!

[Olyanka]

1. Когда скалы разъезжаются в первый раз - Кили остается на той же первой скале, что и Торин. А Фили - на той скале, что остается сзади.
2. Первая группа гномов, во главе с Торином, перебегает еще вперед, скала раскалывается и средняя часть (уже пустая) обрушивается.
3. Великан врезается в скалу, где Фили, Бофур, Бильбо, Двалин и еще кто-то. Торин кричит: "Нееет".
4. Торин определенно бежит и кричит: "Нет. Кили" (хотя в сабах - Фили).
5. Скала рассыпается и на приступке в сильно перепуганном виде лежат: Бомбур, Фили, Бофур, Ори и Двалин. Бильбо - висит на руках на скале.

Короче, что-то тут недоработано... Ляп. Определенно!!! Бомбура и Ори НЕ было на той части скалы, которая отъехала. И почему Торин кричит "Кили", если он остался с ним на одной части скалы? Никуда он не перепрыгивал!

[Филифьонка_]

Олянка,

омбура и Ори НЕ было на той части скалы, которая отъехала.

Нет, нет, Ори был. Они с Бильбо все время были по обе стороны от Двалина, за пару кадров до того, как скала отъезжает, это видно. И мне кажется, он их обоих держал как наиболее слабых из всех.
Про Бомбура не отслеживала так внимательно.

И почему Торин кричит "Кили", если он остался с ним на одной части скалы?

Мне кажется, за исключением этого крика (если это и правда, "Кили", а не "Фили") сцена сделана непротиворечиво. Наверное, надо дождаться официального скрипта.

[Филифьонка_]

Вот кадр с Ори, Двалином и Бильбо за несколько секунд до раскола скалы

[[Беренис]]

Это не оттуда случаем?

[[Беренис]]

Не могу я найти тот кусок с блога. (а может это и не блог был?) они ползут по "скале", там внизу маты разложены, их со шланга поливают...

[[Беренис]]

У меня получается какой-то монолог, извините)
но я таки нашла это видео
в принципе, если присмотреться, то видно кто за кем идет

[Olyanka]

AbbyssOfSins, от туда. И тут - Фили!

Филифьонка_, я поняла, почему я сперва Ори не заметали. Первая "попытка" Бильбо сорваться со скалы была предотвращена Двалиным (цапнул за правое плечо Бильбо) и Бофуром (за левое плечо). Если Ори шел следом за Двалином, то его вполне могла не захватить камера. Кстати, логично пускать на скалу в перемешку сильный-слабый-сильный-слабый, чтобы могли помочь друг другу!
А вот Фили точно держался следующим за ними. И остался с ними на скале!
Ляп. Или сняли несколько вариантов. Ричард кричал верно для одного из них, но в фильм попали два куска из разных вариантов.

[Филифьонка_]

Олянка,

А вот Фили точно держался следующим за ними.

Но Фили должен был идти перед ними! Скала разомкнулась между ним и Кили, поэтому вместе с Фили на его скале могли остаться только те, кто шел за ним.
Теперь и я запуталась. А до этого, клянусь, мне все казалось кристально ясным!(

[Olyanka]

Последовательность: Торин, Глоин, Бифур, ..., Дори,...., Бофур, Бильбо, Двалин, Ори, Фили, Бомбур.
Когда скала разъезжается в первый раз, то Фили оказывается ПЕРЕД Бофуром и СЛЕДОМ за Кили! Нонсенс...

[Филифьонка_]

Да, вот оно. Фили сразу перед Бофуром:

[Филифьонка_]

Последовательность: Торин, Глоин, Бифур, ..., Дори,...., Бофур, Бильбо, Двалин, Ори, Фили, Бомбур.

А где вы видите Фили за Ори?

[Olyanka]

Каюсь, оБшиблась. КилиФили - шли последовательно друг за другом и перед Бофуром. Но, тогда остается только один вопрос - чего Торин орал имя младшего, если откололся старший?

[Филифьонка_]

Олянка,

Но, тогда остается только один вопрос - чего Торин орал имя младшего, если откололся старший?

Да, получается, один.Но я была уверена, что кричит он именно "Фили", пока не прочитала здесь так много утверждений, что отчетливо "Кили", Теперь не знаю...

[[Беренис]]

пойду вырежу кусок с оригинальной озвучкой и попробую залить куда-нибудь)

[Olyanka]

Имхо - Кили. Сейчас включила на максимум и просто закрыла глаза, чтобы не отвлекаться.

[[Беренис]]

Там 100% Кили, я вырезала кусок с битвой великанов. Если соображу куда залить - будет более чем хорошо)

[Филифьонка_]

Хотелось бы теперь с такой же доскональностью разобрать сцену на горящей сосне: кто где и как висит. Но там совсем плохо видно.

[KattyJamison]

Одинокая Волчица (Юлия), Вот-вот, вспомнил бы о контракте, сообразила, что Торин слегка не в себе...
А кто где оказался в битве великанов придется смотреть внимательно в марте, похоже.

[Волчица Юлия]

KattyJamison, Контракт ведь официально не расторгали. Так что влетел бы Бильбо в неустойку равную 1 14 сокровищ Эребора ))

[Olyanka]

Балин живой, а он свидетель по Контракту. Значит исполнение всех обязательств ложится на него ))))

[Волчица Юлия]

Олянка, Интересно где Бильбо возьмет такие денжищи на выплату неустойки.

[Olyanka]

Проблемы гномов хоббитсов не волнуют. ))) Ну, или почти не волнуют. Или не волнуют, если речь идет о выплате неустойки.
Короче - "доброе утро" (©)

[Волчица Юлия]

Олянка, Ха! В высший суд средиземья! Контракт то подписан!

[[Беренис]]

Я вообще удивляюсь, как они в такой суматохе этот контракт еще не посеяли

[Волчица Юлия]

AbbyssOfSins, Как можно? Это ж документ!

[KattyJamison]

Одинокая Волчица (Юлия), ой, да! Размеры неустойки будоражат воображение Пришлось бы ему идти грабить другую драконью сокровищницу.

[Волчица Юлия]

KattyJamison,

Пришлось бы ему идти грабить другую драконью сокровищницу.

Или как минимум других гномов ))

[Мари Анж]

А неустойка-то в контракте точно прописана? А может там просто - нет службы, нет вознаграждения. И проблем нет.

[Волчица Юлия]

Мари Анж, Надо отобрать у Бильбо ту простынь и внимательно перечитать ))

[Olyanka]

Они (WETA...) обогатятся только на продаже копий этого контракта - что-то больше 200 баксов!!!

[Волчица Юлия]

Олянка, Не... они обогатяться на книжке и концепт-ату по фильму... Это точно ))