Почитала до чего Русский собор досамоидентифицировался.

[Волчица Юлия]

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.
www.patriarchia.ru/db/text/508347.html

Вроде русский язык мне родной, но оборот "не имеющий иных этнических предпочтений" звучит для меня как китайская грамота. Что тут имелось ввиду? Кто понял?

Про языки тоже какая-то ересь. Если человек полиглот - он не русский?
признающий православное христианство основой национальной духовной культуры Буэ. Нет, тут точно нет. Я не мешаю вам молиться, но оставьте уже атеистов и агностиков в покое наконец!

@темы: Россия - родина слонов, География, Ссылки, Статьи

Comments

[Кимури]

Каких, бля, иных этнических предпочтений? В сексе, что ли?? Что за маразм вообще?.. Придурки, сами бы русский язык учили получше!

Да задрали уже с навязыванием каждому русскому православия.((

[Волчица Юлия]

Кимури, иных этнических предпочтений
Вот я и не поняла что тут имеется ввиду. Не любит другие этносы? Не спит грубо говоря с африканками или китаянками? Не занимается сумо, не читает комиксы (ибо увлечение другого этноса).

Как филолог ты эту фразу понимаешь? Может я чего (какой смысл) упускаю?

[Мирилас]

Не, я очень уважаю веру и верующих (именно верующих, а не оголтелых фанатиков, которых просто боюсь).
Не, я признаю, что православие - это реально тысячелетний пласт культуры нашей страны, который очень много дал. И без этого пласта историю России и русский менталитет уже не представишь.
Я как бы между делом сама крещеная, хотя вспоминаю об этом редко и в основном почему-то в сербских храмах.
Но елки-палки, иногда хочется натурально стать язычником - просто из чувства противоречия! Ау, люди, включите уже мозги! Кому это надо - тот к вам сам придет и сам дойдет! А вот такое навязывание в каждом чихе - это верный способ оттолкнуть. Таких, как я - точно.

[Волчица Юлия]

Мирилас, Кому это надо - тот к вам сам придет и сам дойдет! А вот такое навязывание в каждом чихе - это верный способ оттолкнуть.
Ага. Как сказал один мой френд с дайриков (человек левых взглядов) когда вводили ОПК в школе: "Они сами готовят очередную революцию и растят людей не любящих церковь со школьной скамьи".
Зачем навязывать. В пост-перестроечный период ж очень активно народ шел в храмы. Сам. Это идет из души и заставить верить из под палки низзя! Как наши служители этого не понимают? Отторжение идет.

А про "Этнические предпочтения" ты как поняла? Меня эта фраза в тупик ставит.

[Кимури]

У меня как филолога первая мысль была про секс.)) Потому что у "этнических предпочтений" довольно узкое значение, и оно не направлено на себя, оно вовне направлено! Как и любое предпочтение! Можно предпочитать острую еду, брюнетов, приключенческие романы и случайный секс... с неграми, например))) Нельзя иметь для себя "этнические предпочтения", нельзя "предпочитать в себе", допустим, татарина больше чем русского. Можно _чувствовать себя_ татарином больше чем русским, или наоборот. Но это, блин, не предпочтение, это чувство, это самоощущение, это осознание себя, самоопределение.

[Волчица Юлия]

Кимури, Можно _чувствовать себя_ татарином больше чем русским
Это я так понимаю озвучено в этой части "русский — это человек, считающий себя русским".
Мда... я думала я какое-то значение упустила филологическое, но видимо это они не шибко умные чересчур головастые.

Потому что у "этнических предпочтений" довольно узкое значение, и оно не направлено на себя, оно вовне направлено! Как и любое предпочтение! Можно предпочитать острую еду, брюнетов, приключенческие романы и случайный секс... с неграми, например))) Нельзя иметь для себя "этнические предпочтения"
Вот спасибо. Объяснила тонкость.

[Jenious]

Платон определил человека так: «Двуногое существо без перьев». Тогда Диоген, собрав учеников, ощипал перед ними петуха: «Вот вам человек по Платону!» Платон очень смутился и дополнил свое определение уточнением: «с плоскими и широкими ногтями».

[Танакви]

Кхм. А зачем ты пошла на сайт РПЦ? Там много чего прочитать можно, от чего мозги закипят. Это как бы религия, там иначе не бывает.

[Волчица Юлия]

Танакви, Потому что до чего они самоидентифицировались надо смотреть на оффсайтах. А то журналисты перепишут, да не верно. Вот и дошла до истоков.

Jenious, Ага, одна из немногих баек, которая расцветила мне студенческую философию ))

[Танакви]

Волчица Юлия, Так то ж не мы самоидентифицировались, то ж РПЦ.

[Линн]

Нет-нет-нет. Все проще. Кажется имелось в виду не православное (церковное) мироощущение вообще, а некая общая христианско-мусульманско-иудейско-буддистская мораль, общая для всех россиян, воспитанных на на нашей классической литературе, насквозь пропитанной христианской этикой. Для того чтобы быль православным христианином, не обязательно целыми днями быть в храме и строго, не думая, исполнять канон (как бы меня сейчас не ругали собратья по церкви, это ТАК!), достаточно любить, не сживать ближнего своего со света, а принадлежность к той или иной конфессии, или вообще не принадлежать к какой-либо пастве - дело десятое. Добрый атеист ближе к Господу, чем злобный христианин. Как-то так, пусть и корявенько.

[Волчица Юлия]

Танакви, Ты понимаешь... Они могут начать это навязывать на государственном уровне. И тут надо быть готовым заранее. Чтобы знать чему сопротивляться.

[Волчица Юлия]

Линн, Добрый атеист ближе к Господу, чем злобный христианин.
Вот если бы наша Церковь так бы объясняла, на нее бы так не шипели Надо тебя на место Чаплина ставить. ЧТобы ближе и понятнее к народу ))

[Линн]

Волчица Юлия, Церковь такого не может провозглашать. Она живет по принципу: "Для кого церковь не мать, для того Бог не отец". Чтобы прочистить от схоластики мозги достаточно взять в руки евангелие и прочесть нагорную проповедь Христа. Потом отключить мозги и включить сердце. Все! А церковь что? Это лишь некий вектор. Она управляется людьми, а люди грешны, но если ее не будет, вектор задан не будет, и мы разбредемся, как бараны без пастыря в разные стороны

[Кимури]

Линн, Я бы за тебя проголосовала вместо Чаплина. Ты как придешь и скажешь что-нибудь, я прямо оттаиваю. А то начитаюсь каких-нибудь ревнителей духовных скреп - и зло берет.

[Линн]

Кимури, То что я тут болтаю тоже грех. Мне никто не давал благословления на такое. А что до духовных скреп... Не нужно думать, что церковь столь уж закостенела в своих убеждениях. Вовсе нет. Просто на соборе говорят и думают одно, а журналисты моментально выворачивают все наизнанку. Им же жареное подавай, рейтинг. Вот и получается недопонимание. Сколько раз наблюдала, как вроде бы те же слова, те же мысли, а конечный смысл получается совсем другой. Проще смотрите на все это.

[kate-kapella]

По-моему их идея очень простая. Русский, это тот, кто считает русский язык своим родным, русско-православную культуру своей национальной, а главное - сам себя считает русским, а не кем-то еще. Просто читать надо всю статью, а не только последний абзац.
К тому же, эта организация всего лишь высказывает свое собственное мнение. И в тексте специально поясняется, что речь не о религии, не о гражданстве и даже не об этнической принадлежности, а только о национальном самосознании.

А насчет навязывания, я согласна с Танакви - а зачем надо было идти на сайт РПЦ и это читать? Это не они прибежали в наши уютные бложики и навязывают нам свое мнение. Это получается мы зашли к ним, в их дом, узнали их мнение и начали громко по этому поводу возмущаться, что они нам его навязывают. Ничего нелогичным не кажется?

[Кимури]

kate-kapella, хозяйка у себя что хочешь может обсуждать. Мы не на сайт РПЦ пошли ругаться. А русский язык в обсуждаемом фрагменте такая русская языка, что ругаться хочется.

[Ela]

"Они сами готовят очередную революцию и растят людей не любящих церковь со школьной скамьи".

- и ведь не понимают и не хотят этого понимать. Или надеются, что резать будут не их, а следующее поколение?

[kate-kapella]

Кимури, обсуждать - да, но я вообще-то про логику говорю. А обсуждать вместо смысла текста языковые погрешности - это вообще глупо.

[kate-kapella]

Они сами готовят очередную революцию и растят людей не любящих церковь со школьной скамьи.

Ой, да не смешите. Кого возмущают потуги РПЦ на возрождение духовности? Только либеральных журналистов и блоггеров, которые и так всегда всем недовольны. А широким кругам населения это либо пофиг, либо они наоборот относятся к этому положительно, видя в церкви противовес "западным ценностям", под которыми они понимают пусси райт, гей-парады и ювенальную юстицию. Это я почти цитирую, услышанное в электричке, маршрутке и в плацкартном вагоне скорого поезда.

[Волчица Юлия]

kate-kapella, а зачем надо было идти на сайт РПЦ и это читать?
Потому что интернет свободное пространство. Где-то что-то увидел, прочитал и НЕ ПОНЯЛ. Поделился с френдами в надежде, что они растолкуют непонятные мне моменты.
Я на это не имею право в своем блоге?
Где тут отход от логики?

Пока еще никто мне внятно не объяснил что означает "не имеющий иных этнических предпочтений". А Линн, как православный человек - растолковала непонятные моменты в статье. Что тут плохого я не понимаю?

Знаешь, уже в который раз ты приходишь в мой блог и указываешь что мне в нем делать. Как-то напрягать стало. И ладно бы я бегала по другим блогам и навязывала людям свое мнение. Нет. На своей территории всегда обсуждаю.

[Aleanna]

А вот такое навязывание в каждом чихе - это верный способ оттолкнуть.

Это точно.
У меня подруга решила крестить свою вторую дочку. Так теперь оказывается для крещения нужно не просто поститься и причастится, а в обязательном порядке прочесть Евангелие от Луки. Патамушта будут спрашивать и чуть ли не экзаменовать.
И если подруга ранее нормально относилась к православию, теперь она рвет и мечет. Во-первых, читается очень тяжело, во вторых, поднимаются вопросы, которые она просто не понимает разумом (например, если у евреев считается, что сын рожден отцом, ну Авраам родил Иосифа и тд, то с какого фига Гавриил пошел к деве Марии рассказывать о благой вести, а не к ее мужу? Ведь и благочестить мы должны тогда именно ее мужа как родителя Иисуса, а никак не деву Марию.).
Вот и ругается, мол зачем вообще все это затеяли?

[Волчица Юлия]

Aleanna, а в обязательном порядке прочесть Евангелие от Луки
А почему именно от Луки? Он особо православен?

Нет, в целом правильно: если хочешь крестить-креститься, то ты должен в вопросе разбираться. У католиков по моему так же. Просто с улицы тебя никто не крестит. Надо специальный курс прослушать. Чтобы выбор твой был сознательный.

[Aleanna]

Волчица Юлия, именно от Луки, насколько я понимаю, суть в том, что его Евангелие начинается с родителей Иисуса, а этот момент пропущен в других.

Нет, в целом правильно: если хочешь крестить-креститься, то ты должен в вопросе разбираться. У католиков по моему так же. Просто с улицы тебя никто не крестит. Надо специальный курс прослушать. Чтобы выбор твой был сознательный.

Понимаешь, с одной стороны - да, все верно. Крещение это вопрос веры и абы как лишь бы было тут нельзя.
Но с другой стороны, согласись, чтение Библии неподготовленным человеком - занятие сложное и малопонятное. И вот так делать - идите, читайте за две недели, потом придете и ответите на мои вопросы, я считаю, делать нельзя.
в Библии очень много моментов, которые надо разъяснять, их понять подчас сложно.

[Волчица Юлия]

Aleanna, И вот так делать - идите, читайте за две недели, потом придете и ответите на мои вопросы, я считаю, делать нельзя.

Это да, проще какие-нибудь типа открытые семинары или уроки проводить. Чтобы отвечать на вопросы, и смотреть, кто действительно всерьез принять хочет.

[Aleanna]

Волчица Юлия, Именно. Ну вот взять мою подругу - много ли она поймет из двухнедельного пробирания в Евангелии? Без каких-то подсказок, без разъяснений сложных мест? И захочет ли она дальше интересоваться тем, что уже на первых этапах ознакомления вызывало такой яркий негатив?

Но, блин, у нас же как всегда все через попу делается! Проще вот так вот отправить людей - изучайте сами и потом орать - ах, что это люди плохо в церковь идут, а те, кто приходят, по большей части, лучше бы не приходили (это я про религ. фанатиков.)

[Огненный Тигр]

У нас недавно открывали мемориальную доску двум деятелям русского образования в Латвии. По инициативе церкви, за что ей большое спасибо. Но когда в торжественной речи началось, что русский обязан быть православным, ведь вот эти двое истинных русских, любивших русский язык, были православными, захотелось сделать фейспалм. Понятно, что русская культура так или иначе будет подталкивать на знакомство с православием, но ставить равенство русский значит православный? С чего бы это?

А насчёт Евангелия от Луки - тоже странно. Нет, я соглашусь, что крещение не должно быть магическим обрядом, человек должен знать, куда он идёт и приносит своего ребёнка. Но выдать некий условный катехизис нельзя? Или объяснить, поговорить, послать в опять же условную воскресвную школу для взрослых.

[Волчица Юлия]

Огненный Тигр, У нас недавно открывали мемориальную доску двум деятелям русского образования в Латвии
Это кстати к слову о "великом ушемлении русских" (с) в Латвии. Вон, спокойно разрешают открывать, как я посмотрю.

но ставить равенство русский значит православный
Угу. Православные отдельно, русские отдельно. Белоруссы, часть украины тоже православные. И чего?

Мне странно, что наша власть потихоньку не заменяет русский на россиянин. Исподволь. Не уточнять национальность какого-нить атлета, певца, и т.п. выигравшего очередной конкурс, а гордо писать Россиянин Иванов (Саидов, Абрамов) и т.п. выиграл то-то-то-то.

послать в опять же условную воскресвную школу для взрослых
Да, скажем на выходных прийти желающим и прослушать краткий курс. Убедится, и святого отца убедить, что с открытой душой идут, а не как бараны, потому что модно.

[Маркиз]

Ну вот чисто восприятие мной, как атеистом и коммунистом вышеприведенной цитаты:

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

Т.е. человек, считающий себя русским и не пытающийся поставить иную этническую принадлежность выше. Ну вот я больше калмычка, если по крови смотреть, но в первую очередь я русская.
Думаю и говорю на русском языке (знаю больше, но русский основной), и при всем своем атеизме и пр. считаю, что основой русской культуры как духовной, так и материальной (основой, т.е. максимальной процентной частью) является православие. Ну вот так исторически сложилось, что христианство на Руси давно завелось, и христианские тезисы мне ближе, чем чьи-то иные.
С судьбой народа солидарность ощущаю.
*Ничего страшного не вижу. А что на православии акцент ставят, так то ж РПЦ. Мусульмане бы свой акцент сделали.

[Линн]

kate-kapella, Нет, в данном случае РПЦ действительно не права. Делить русских на своих православных и чужих не исповедующих православие, и не важно, что эти чужие по факту могут оказаться больше русскими и по духу больше православными, чем их собственные прихожане. Ведь это завтра перетечет в проповеди в приходах. Представляете, какая жуткая мешанина воцарится в головах прихожан? Мало нам программ разделения русского мира извне, так еще начнем делиться изнутри. Очень опасная позиция.

[Кимури]

Ну как-то да, по логике, церкви интересно, православный ты или нет, "нет ни эллина, ни иудея", если я не путаю цитату. И напрасно теперь церковь активно участвует в обсуждении, кто есть настоящий русский.

[Ela]

Маркиз, извини, не могу согласиться.

русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

1. "Считающий себя русским". ИМХО - вооще-то глупость. Потому что если русский начнет считать себя не русским, а японцем, то ни фига у него н получится. Он не перестанет от этого быть русским - даже если прооперирует глаза и выучит язык. Он всего лишь станет русским, который выучил японский и прооперировал глаза. И - vice versa - если японцу будет вдруг багоугодно считать себя русским, это будут его личные проблемы и не более того.
2. "Не имеющий иных этнических предпочтений" - фраза и вообще мутная донельзя. Потому что понять ее в ее прямом значении - противно. Предпочитать кого-то или что-то - см. предпочитать - отдавать предпочтение, ставить выше, признавать лучше и т.д. И что - не стыдно от одной мысли всегда и во всем признавать свою нацию лучше других? Не стыдно от мысли о том, что это - официальное требование для того, чтобы иметь право считать себя русским? А остальные кто тогда - унтерменши? Фу.
3. "Говорящий и думающий на русском языке" - первый реальный критерий. Менталитет определяется основным языком. НО. Не будем забывать, сколько было реально двуязычных русских классиков. у Пушкина лицейское прозвище было - Пушкин-француз. И ничего, стать великим РУССКИМ поэтом ему это не помешало.
4. "Признающий православное христианство основой национальной духовной культуры." - простите, а вот за такое полагается канделябром. Потому что это шулерство, подмена понятий. Что значит - признавать? Что значит - основа? Если речь идет о том, что православие начиная с Х века оказывает влияние на духовную жизнь русского народа, и не только на духовную - да кто ж с этим спорит-то? НО. Если китайский историк признает, что с Х века православие оказывало серьезное влияние на жизнь русского народа, это не сделает его русским, а если русский по безграмотности отрицает этот исторический факт, это не сделает его китайцем. Он как был, так и останется безграмотным русским. Если же речь идет о том, что нельзя быть русским и не быть православным - а вот за это канделябром. Во-первых, в историческом аспекте - потому что русский народ был таковым и до крещения Руси. А во-вторых, в личном - потому что вера и найиональность не однол и то же, и человек любой национальности имеет право на выбор вероисповедания - это вообще-то называется "свобода совести" - и как крестившийся китаец не станет не-китайцем, так и принявший другую, помимо православия, веру русский не перестает быть от этого русским.
5. " Ощущать солидарность с судьбой русского народа" - как там у Ахматовой? "Я тогда была с моим народом там, где мой народ, к несчастью, был"? Критерий чисто эмоциональный - потому что русский прихвостень захватчиков - ну хотя бы фашистский полицай - не перестает от этого быть русским. Он всего лишь становится русским ПРЕДАТЕЛЕМ. Но - русским. То есть опять же критерий левый - но хотя бы не отвратительный.
Так что, как видим, если разбирать этот список критериев по логике, а не по вздрючке эмоций, из него действителен только ОДИН критерий - о языке. И тот - с поправкой. Остальное - бред с точки зрения догики и фактов. И именно поэтому список страшен.

[Огненный Тигр]

Волчица Юлия

Это кстати к слову о "великом ушемлении русских" (с) в Латвии. Вон, спокойно разрешают открывать, как я посмотрю.

Если честно, обидно, что на доске нет текста на русском, только на государственном латышском, но это и всё. Вообше я чую, что в телевизоре ситуацию в нашей стране подают куда мрачнее, чем она есть.

[Ortlinde]

Волчица Юлия,
не могу молчать называется По этой идеологии моя приятельница полуукраинка и полуармянка вполне оказывается русской, а мой дед и прадед оказываются нерусскими на том основании, что к православию вот вообще были равнодушны
Aleanna,
вот просто любопытства ради, а зачем подруге крестить ребенка, если она явно невоцерковленная и не собирается воцерковлением заниматься?

[Aleanna]

Ortlinde,

вот просто любопытства ради, а зачем подруге крестить ребенка, если она явно невоцерковленная и не собирается воцерковлением заниматься?

Не знаю, сама задавала этот вопрос. Тут видимо действует принцип "все делают - и я тоже".