суббота, 27 декабря 2014
23:06

Еще раз посмотрела на языке оригинала.

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
В основном смотрела на всякие-разные мелочи и неожиданно сняла одну крупную претензию с Джексона. После первых просмотров мне жутко не нравилось, что каждая армия сражается как бы сама по себе. А моей точки гномы-эльфы-люди должны были образовать конгломерат.

Но тут пристально последила за событиями. про битву пяти армий и в частности про Трандуила

Ну и зело веселит меня такой момент. Очень красиво выбегает Торин. У гномов сразу +200 к морали. У Барда неожиданно тоже дух поднимается и он ведет людей в атаку (ну допустим истинный КОроль под Горо добавляет людям +50). И только на эльфов он действует обратно пропорционально. У Трандуила -200 к воодушевлению.

А теперь про Барда и Альфреда читать дальше

И еще неподкатное про Барда. Мне очень нравится как Эванс отыгрывает переключения Барда из боевого режима "ты что-то вякнул про моего сына? Убью ящерица с крыльями", в режим "бургомистр-воин-король поневоле, ибо кто если не я", и как только появляются дети сразу трогательный отец-одиночка и наседка в одном лице. :heart: Очень, очень хорошо сыграно.


И коротко про Азога. На фоне остальных королей-руководителей, он смотрится как полководец с большой буквы среди любителей и дилетантов.

@темы: Хоббит, Кино

URL
Комментарии
27.12.2014 в 23:18

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Волчица Юлия,
Пересматривал я вчера режиссерку "Пустоши Смауга". И мерещился мне кусок взаимоотношений между людьми, (бургомистр, Альфред, Бард) не вошедший в сагу... Чота там си-ильно личное.
URL
27.12.2014 в 23:21

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
tramarim, А там добавлены моменты про этих троих? Ох, скорее бы праздники, чтобы было время сесть и спокойно посмотреть режиссерку.
URL
27.12.2014 в 23:37

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Волчица Юлия,
Немного. Ну и просто я внимание немножко на другом акцентировал. ) При первом просмотре я как-то больше на гномов с драконом таращилась. ))
URL
27.12.2014 в 23:58

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Волчица Юлия, В режиссерке их много (я вот "Пустошь Смауга" только в режиссерке и смотрел - а там очень-очень многое и про многое, оказывается, объясняется, потому мне было все понятно и принято изначально...)
URL
28.12.2014 в 00:06

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Неназванный, В Пустоше все равно маловато канона. И Беорн для его любительницы - сплошная БОЛЬ и разочарование.

А про Альфреда и Барда то что скажешь? Прав Бард в этих ситуациях в "Битве" или прекраснодушный идиот?
URL
28.12.2014 в 00:06

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Неназванный, В Пустоше все равно маловато канона. И Беорн для его любительницы - сплошная БОЛЬ и разочарование.

А про Альфреда и Барда то что скажешь? Прав Бард в этих ситуациях в "Битве" или прекраснодушный идиот?
URL
28.12.2014 в 00:12

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Волчица Юлия, Не добрался я пока до "Битвы", потому пока сказать ничего не могу. :shuffle: Но в "Пустоши" Альфреда было много-много, и их взаимоотношения с Бардом весьма четко обозначены...

Беорн да, но там вообще как бы концептуально, очень-очень концептуально про оборотней...
URL
28.12.2014 в 00:16

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Неназванный, Но в "Пустоши" Альфреда было много-много, и их взаимоотношения с Бардом весьма четко обозначены...
Ну ка разверни мыслю. Я режиссерку пустоши наверное невнимательно в этих местах смотрела, что то я ничего там не увидела. Что там у Барда и Альфреда?
URL
28.12.2014 в 00:27

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Волчица Юлия, Альфред - это такой себе как бы Маккиавелли местного масштаба. Он много говорит с бургомистром о том, что народ надо держать в узде, иначе взбунтуется, а то и, чего доброго, додумается сделать власть избираемой. И Бард для Альфреда - в первую очередь глава и неформальный лидер народа, если власть будет у Барда - рухнут все устои и основания, на которых Альфред видит власть в городе. Идеологическая рознь там показана весьма четко. Я не знаю точно, что там произошло в "Битве", но если даже Бард получит власть, и Альфред как бы вынужден будет ему подчиняться - я уверен, он (Альфред) при первой же возможности устроит саботаж, а если при этом еще и погибнут люди и можно будет свалить вину на Барда - то и вовсе прекрасно! Альфреду крайне важно подорвать в народе уверенность в Барде, в его непогрешимости и правильности всего, что Бард делает, Альфреду важно хотя бы заронить искру сомнения, важно хоть немного поколебать авторитет Барда - тогда хотя бы в перспективе можно будет снова загнать народ в то же ярмо и в то же бесправное положение, что было раньше.
URL
28.12.2014 в 00:36

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Неназванный, . Я не знаю точно, что там произошло в "Битве", но если даже Бард получит власть, и Альфред как бы вынужден будет ему подчиняться - я уверен, он (Альфред) при первой же возможности устроит саботаж а если при этом еще и погибнут люди и можно будет свалить вину на Барда - то и вовсе прекрасно!
нет. Альфред как раз всячески пытается Барда короновать, тот от официальной власти отпихивается руками и ногами, при этом идеально выполняя роль неформального лидера.
Что касается саботажа, Бард ему на мой взгляд ничего не поручает такого, где он реально может накосячить. Ну впрочем, когда посмотришь Битву - обсудим с тобой их поведения. ПОтому что сколько людей, столько и мнений.

Но я как то Альфреда Маккиавелли никогда не видела. Максимум - человеком хорошо устроившемся и радеющим, чтобы данный порядок не менялся. А недовольство зреет и оппозиция рано или поздно проклюнется именно Бардом, это всякий неглупый человек понять может. Ибо помимо прочего в нем кровь Гириона течет.
URL
28.12.2014 в 01:06

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Волчица Юлия, Короновать Барда - тоже вариант, чтобы все оставалось, как было, потому что тогда он просто будет при Барде как был при бургомистре. В Пустоши его явно больше всего пугала мысль, что вообще не будет никакого единого царя-диктатора, при котором можно будет работать советником и прикрываясь авторитетом - тихо решать свои делишки...
URL
28.12.2014 в 09:46

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Неназванный, Короновать Барда - тоже вариант, чтобы все оставалось, как было, потому что тогда он просто будет при Барде как был при бургомистре.
Как было не получится. Бард - король военного времени, а Альфред всего боится и полезным Барду быть не может. Он ничего не умеет, и в обстоятельствах погорелого города, самый бесполезный. Его мир ушел безвозвратно.
URL
28.12.2014 в 10:38

Сиреневый Кот
Графомания не лечится
И коротко про Азога. На фоне остальных королей-руководителей, он смотрится как полководец с большой буквы среди любителей и дилетантов.
:) Я бы сказала чуть мягче - как полководец нового времени на фоне средневековых королей-воинов, для которых нормой было переть вперед во главе войска, а не командовать сражением, оставаясь вне его.
*шепотом* А еще в какой-то момент он мне явственно напомнил герцога де Маликорна из старого доброго "Города мастеров"...
URL
28.12.2014 в 10:46

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Сиреневый Кот, как полководец нового времени на фоне средневековых королей-воинов
Или так. Но как он все просчитал за вычетом орлов! Он же с Торином махаться вышел только после того, как убедился, что при любом раскладе (даже при его смерти) орки победят. И реально, если бы не орлы Манве был бы прав.
Какой тактический гений вырос.
URL
28.12.2014 в 11:55

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Неназванный,
ИМХО про Альфрида и Барда
URL
28.12.2014 в 11:56

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Он ничего не умеет, и в обстоятельствах погорелого города, самый бесполезный. Его мир ушел безвозвратно. Он умеет думать - этого у него не отнять. А город раньше или позже отстроится, не тут, так в другом месте. Не знаю, как показали это в "Битве" (кажется надо сразу ждать режиссерку), но это разумеется. И Альфред очень хотел бы снова пристроится к новому правителю советником - потому что да, кроме этого он ничего не умеет.
URL
28.12.2014 в 12:02

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
tramarim, И (опять же жуткое ИМХО) по ходу без покойной «жены-красавицы» не обошлось.
А знаешь... Очень вверибельная версия. Особенно учитывая сколько в фильм напихали любовных линий, то очень может быть. Хотя Альфред как бы сильно младше Барда.
URL
28.12.2014 в 12:04

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
tramarim, Альфред не стремится к ПРЯМОЙ власти. Это на самом деле очень-очень опасная вещь, и не каждый к ней стремится. Альфреду как раз больше по душе роль "серого кардинала" - то есть должен быть кто-то другой, кто власть олицетворяет. Альфреду плевать на бургомистра на самом деле (он в Пустоши пару раз прокололся), и он бургомистра презирает, как и весь остальной "сброд" - а вот Барда он реально ненавидит. И в прошлом там, конечно, что-то было - потому что идеологическая ненависть рождается долго и трудно, а у Альфреда идеология озвучена в весьма конкретном виде, структурированно и законченно, и Бард является наиболее деструктивным фактором. Рыбу он потому и хочет уничтожить - потому что даже если он продаст эту рыбу, а деньги себе в карман положит, все равно все будут знать, что рыбу в город привез Бард.

Жену-красавицу я бы сюда не приплетал. Разве что как Альфред кроме всего остального как-то по ней проехался - но и только, и уж если бы Бард что-то предполагал о причастности Альфреда к измене жены или смерти жены - их отношения не были бы такими...
URL
28.12.2014 в 12:06

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Неназванный, И Альфред очень хотел бы снова пристроится к новому правителю советником - потому что да, кроме этого он ничего не умеет.
В том то и дело, что Бард выдвинулся в военное время, а вот в походе Альфред не понимает ничего от слова совсем. И еще... Бард его советником точно не возьмет. Ибо Бард - есть чаяния простого народа, а сцена как люди накинулись на АЛьфреда в третьей части и Бард его только своим авторитетом убийцы дракона отбил как бы показательна. Он был нужен Бургомистру. При Барде ему светит очень мало что хорошего.
Поэтому я вообще не понимаю, чего он сразу не свалил с золотом под корсетом.
URL
28.12.2014 в 12:10

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Неназванный, Альфреду как раз больше по душе роль "серого кардинала" - то есть должен быть кто-то другой, кто власть олицетворяет
Нет. В Битве есть прямая фраза Альфреда. "В отсутствие бургомистра - Я ТУТ ГЛАВНЫЙ". Но тут появился Бард и Альфред тут же сдулся.
URL
28.12.2014 в 13:49

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Волчица Юлия,
Хотя Альфред как бы сильно младше Барда. - Я бы не сказала. Мог просто выглядеть моложе и лучше сохраниться. Он в городе сидел, в тепле и уюте, пока Бард по лесам и рекам шастал.

Неназванный,
Альфред не стремится к ПРЯМОЙ власти. - Стремится. Еще как. Он не стремится к ответственности за нее. А что одно не бывает без другого не понимает.
Альфреду плевать на бургомистра на самом деле (он в Пустоши пару раз прокололся), и он бургомистра презирает, как и весь остальной "сброд" - Нивапрос. Бургомистр удобен Альфреду. Альфред его полномочия и юзает по мере сил.
Но бургомистр это разговор особый.
а вот Барда он реально ненавидит. И в прошлом там, конечно, что-то было - потому что идеологическая ненависть рождается долго и трудно, - Да там не только идеологическая. Альфред готов поставить Барду в претензию все. Включая внешность.
если бы Бард что-то предполагал о причастности Альфреда к измене жены или смерти жены - их отношения не были бы такими... - Если бы Альфред был причастен к смерти жены Барда, то в Эсгароте было бы на одного Альфреда меньше. (ИМХО). Другое дело, что в ранней молодости Альфред мог иметь виды на красавицу. А красавица банально его послала и вышла замуж за другого...
URL
28.12.2014 в 13:56

Мирилас
...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
Хм а мне покойная жена-красавица как причина личной ненависти нравится. Причем все могло быть в формате: жена-красавица приглянулась Альфреду, но даже на него не покосилась. А он к ней подкатывал, а она ему от ворот поворот, потому что любит только мужа и видит только мужа. Потому у Альфреда мотивы глубокой нелюбви идеологические+личные, а у Барда - только "идеологические", потому что Альфред сволочь и подхалим, и жить мешает всему городу, в том числе и ему.
Как-то так. :) И тем не менее Бард человек честные, принципиальный и может где-то даже идеалист... потому до последнего пытается пристроить Альфреда к делу, где, согласна с Волчица Юлия, этот гад не особенно навредит и даже сэкономит силы.
URL
28.12.2014 в 16:09

Ortlinde
Мне тоже не видится в линии Бард-Альфред ничего лишнего или глупого. Альфред далеко не дурак, просто он трусоват и алчен. Он не будет защищать детей собой, но довести до ратуши может. И он из категории прилипал. Он крутился вокруг бургомистра, потом стал крутиться вокруг Барда. Пока последний в силе, на подлости Альфред не решился бы.
Очень, очень хорошо сыграно.
Эванс очень хорошо играет и режиссерский замысел, как мне видится, отражает всегда очень полно и верно.
И коротко про Азога. На фоне остальных королей-руководителей, он смотрится как полководец с большой буквы среди любителей и дилетантов.
Азог не отвлекается на детей, совесть, цацки, союзников и прочая, он идет к своей цели, и в отличие от остальных не заморачивается выбором средств.
URL
28.12.2014 в 17:55

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Ortlinde, Вот поэтому меня удивляет так часто в сети звучащее, что Бард идиот, что поручает Альфреду что то ответственное. А я вот в упор не вижу, что такое ответственное он ему поручил. Все ответственное он или делает сам или поручает более заслуживающим доверия жителям города.
Не люблю, когда на прекрасного Барда не по делу наезжают.


Азог крут. Вижу цель - иду на сближение. Остальные короли курят в сторонке.
URL
28.12.2014 в 18:18

Ortlinde
Волчица Юлия,
Бард идиотом не был, а если бы был, то так долго бы не прожил в таких условиях:-D У него скорее есть такая черта, которая обычно свойственна людям честным, порядочным и благородным, ему тяжело поверить до конца, что кто-то другой безнадежная скотина, трус и подлец. При этом он не обольщается насчет Альфреда. Меня Бард не очень вдохновил, но объективно в его действиях нет глупости или недальновидности. А эльфов проворонила бы любая человеческая стража, ИМХО;-)
URL
28.12.2014 в 18:34

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Ortlinde, Меня Бард очень вдохновил. Хочется за него замуж и варить борщи :))) Надежный, крепкий тыл и без подводных камней и закидонов. И отец замечательный. За детей порвет пасть даже дракону. Что еще от мужчины надо?

При этом он не обольщается насчет Альфреда
Ага. Действительно важных дел типа: разделить остатки пищи и воды он ему не доверяет. И все переговоры ведет сам. Потому что знает, что это за зараза.
URL
29.12.2014 в 01:57

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Честно говоря, уже плохо помню, каким был Альфред во втором фильме, но в третьем-то он точно на Маккиавелли не тянет. Тут он уже фигура откровенно комическая. Вечно по-дурацки лажает, прыгая на одни и те же грабли, вечно трусит, прячась за чужие спины... И при этом настолько ничтожен, что даже особой неприязни не вызывает.
URL