Наконец-то поймала что меня смущает в Трандуиле.

[Волчица Юлия]

Пишет  Olyanka:

16.01.2015 в 13:59

Брежневым с ПМС

Будет у тебя ПМС, когда тебя посылают фиг знает куда фиг знает на каком диалекте. ))))

URL комментария


Пишет  Волчица Юлия:

16.01.2015 в 14:03

Olyanka, когда тебя посылают фиг знает куда фиг знает на каком диалекте. ))))
Если бы мне было 3000-5000 тысяч лет? Не-а. Меня бы детсткость 200 летнего гнома разве что позабавила. По Толкину эльфы копят мудрость с возрастом. Трандуил Джексона в этом смысле видимо сильно скорбный головой был, если в свои тысячелетия ведет себя как скорбный головой подросток в период пубертата.

Где древние и мудрое существо? Нету.

Собственно я эльфов Третьей Эпохи представляю кем-то типа Митоса из Горца. Которому вся эта грызня уже приелась и надоела. И на Дунечку он смотрит как на дите малое, неразумное, но чрезвычайно интересное.

URL комментария

Написала про старейшего из Бессмертных и сама с собой согласилась. Вот чем меня шокировала перебранка Королей. И если Торину так себя вести еще допустимо, хотя тоже... не по королевски, то вид эльфа-базарной торговки, а на дворе между прочим никак не Первая Эпоха, да и он не свой сын, чтобы объяснить такую юношескую пылкость...
Короче выносит. Двуручным дисбиливом.
Нормальная сцена выглядит для меня так: Торин кричит свое про предательство. Трандуил хмыкает, поднимает бровь и говорит что-то типа "посиди в подземелье, остынь. Когда поймешь почему я так поступил "царственный собрат" тогда поговорим.
Вот хочу фанфик на это тему.

Мудрость и жизненный опыт существа прожившего не одну тысячу лет не наблюдается. Как и в достопамятной сцене, когда они на поле боя (!) выясняют истинность любви Тауриэль. Это конечно самое важное в данный момент Но если Тау еще подросток, то с много прожившего Трандуила я за такое поведение спрашиваю всерьез.

Да и ожерелье это.. Трандуил бессмертен. Ну не дал камушки Торин, он что дожить до следующего КОроля-Под-Горой не может? И попробовать выцарапать ожерелье уже у наследника Торина? Ну идиотизм же!

@темы: Хоббит, Кино, Мысли вслух

Comments

[Sinica]

Ну не дал камушки Торин, он что дожить до следующего КОроля-Под-Горой не может? И попробовать выцарапать ожерелье уже у наследника Торина? Ну идиотизм же!

мне кажется, у Трандуила это желание почувствовать себя живым. - Что ещё чего-то мне хочется, что-то меня забирает.

Он же воплощённая сдержанность и невмешательство: свои земли огородить, никуда не соваться, не эльфийское это дело.
Но и радости жизни никакой нету же )

а тут хоть что-то зацепило - подвески! Хочу!
С каким наслаждением он там мечом машет - битва! адреналин взыграл, кровь заиграла )
а то уж совсем в статую превратился.

[Волчица Юлия]

Sinica, а тут хоть что-то зацепило - подвески! Хочу!
Они 60 лет лежали под попой дракона и сколько то в ларце у Трора. А теперь вдруг стукнуло в одном месте?

Нет, я бы поняла, если бы он Торина посадил по принципу: Ты еще дракона разбудишь, не дай бог он в мой лес прилетит и жечь его начнет. Так что посиди в темницах.
Тут и логика была бы, и мудрость.

Не, к моему сожалению кинонный Трандуил прописан идиотски. И хоть большинство ополчилось на Тауриэль, но она в сравнении со своим королем мерило адеквата.

[Ора_Изуру]

Собственно я эльфов Третьей Эпохи представляю кем-то типа Митоса из Горца. Которому вся эта грызня уже приелась и надоела.

обоже, да!!! наконец-то кто-то сформулировал, что меня так смущало ))) Я, видимо, тоже ждала кого-то вроде Митоса. Хотя он, конечно, неповторим.

[Кимури]

ой, ну слушай! Ты и так разбираешь фанфик Пиджея по Толкину, причем в части эльфов совершенно неудачный во всем, кроме визуалки.

Толкиновский Трандуил совершенно иной даже в том схематичном виде, в каком набросан в "Хоббите". Он же именно это и говорит - посиди, остынь, подумай. И отправляет Торина подумать, не забыв велеть дать пожрать оголодавшему гному.

Так тчо имеет смысл обсуждать разве что "как бы выглядела сцена встречи королей, если бы фильм снимал кто-то еще (нужного любителя Толкина подставить)".

Объяви конкурс среди френдов: "Если бы сцену встречи Торина с Трандуилом снимал я..."))) И пусть расписывают.

[Волчица Юлия]

Ора,

обоже, да!!! наконец-то кто-то сформулировал, что меня так смущало

Я сама в восторге как поймала ассоциацию за хвост наконец!

Так что Хоббитский Элронд, взирающий на детское беснование гномов с высоты своих лет - нормально. Уж лучше чем в ВК. А вот Трандиул ООСен больше чем полностью. Либо он ребенок еще, и в одной возрастной категории с Тауриэль, либо он мудрый и много поживший. Либо идиот

[Волчица Юлия]

<Кимури,

Он же именно это и говорит - посиди, остынь, подумай.

Вот наверное именно поэтому для меня тру эльфовым воплощением выступает Митос. Он очень правильно играл и 5000 лет и усталость и в то же время жажду нового. Которое дают эти забавные молодые бессмертные.

И опять же, у Джексона Элронд эту усталую снисходительность к быстро живущим отыграл. А Трандуил нет. Т.е. я делаю вывод, что накосячили именно с этим конкретным эльфом.

[Ора_Изуру]

Волчица Юлия,
Трандуил странный, особенно на фоне Леголаса, который сильно изменился за лето со времен ВК, возникают сомнения, кто там вообще родитель.

[Ора_Изуру]

Волчица Юлия, я на минуточку представила Митоса во всей этой вакханалии... Мне кажется, он бы посмотрел, вздохнул и вышел покурить до следующей эпохи )))

[Волчица Юлия]

<Кимури,

Он же именно это и говорит - посиди, остынь, подумай.

Вот наверное именно поэтому для меня тру эльфовым воплощением выступает Митос. Он очень правильно играл и 5000 лет и усталость и в то же время жажду нового. Которое дают эти забавные молодые бессмертные.

И опять же, у Джексона Элронд эту усталую снисходительность к быстро живущим отыграл. А Трандуил нет. Т.е. я делаю вывод, что накосячили именно с этим конкретным эльфом.

[Волчица Юлия]

Ора, Либо поинтересовался "где там у вас темные властелины обитают"? Ах, изгнали? Тогда я за него!

[Sagonna]

Мне кажется, пиджеевские эльфы из категории "Иногда мудрость приходит с возрастом, но нередко возраст приходит один". Или там, теоретически, взрослый человек в разы старше и умнее взрослой кошки, но нагадить в тапки, пусть и не всегда буквально, может еще как. А в этом случае мелочность, злопамятность и прочие милые качества могут тоже накапливаться. Элронд, мне кажется, у ПиДжея мудрее в том числе и потому, что Ривенделл - проходной двор, и он контактирует с самым разным народом, что, опять-таки, помогает поддерживать широту кругозора. А Трандуил бог знает сколько времени в собственном соку варится, вот и уварился до известного состояния, раз даже собственные подданные о нем не слишком лестно отзываются. Да и подданные для него - тоже какие-то там лесные эльфы, ему чисто по происхождению не ровня. (Опять-таки, насколько можно хоть что-то понять из его редких реплик).

Плюс, мне кажется, ПиДжей не только Азога сделал помешанным на роде Дурина. И Трандуил у него, похоже, не забыл и не простил, что ему чуть пальцы не прищемили, и тоже ему принципиально, чтобы человек гном, на чьих глазах его унизили, вернул ему камни и покаялся за поведение деда.

[Волчица Юлия]

Sagonna, Плюс, мне кажется, ПиДжей не только Азога сделал помешанным на роде Дурина.
Там ВСЕ помешаны на роде Дурина. Кроме разве что троллей, они неграмотные. Прям куда Торин не придет - его физиономия с гобелена висит. Или они издают Гномополитен,а остальные расы выписывают.

гном, на чьих глазах его унизили, вернул ему камни и покаялся за поведение деда.
Не, покаяться он вроде не просил. Сначала нормально пытался договорится: Я тебе проход, ты мне камни. А потом сценаристов занесло и в ответ на Торинские реплики Трандуил включил белку-истеричку.

Да и подданные для него - тоже какие-то там лесные эльфы, ему чисто по происхождению не ровня
Еще одна моя боль. Как будучи эльфом можно считать своих подданных существами второго сорта? Не понимаю.


Элронд, мне кажется, у ПиДжея мудрее в том числе и потому, что Ривенделл - проходной двор
Та Леголас и Тауриэль тоже по дефолту оказались умнее в своих поступках нежели Владыка. И вот это мне совсем непонятно. Косячащие молодые эльфы - нормально. Но косячащий король... Жалко то у них не бывает революций

[hound]

Косячащие молодые эльфы - нормально. Но косячащий король...

Молодость не синоним глупости, а старость не синоним ума... Как уже верно было сказано - изоляция и склочный характер, помноженные на возраст могут дать такой коктейль, что в кошмарах не приснится...

[Волчица Юлия]

hound, Как уже верно было сказано - изоляция и склочный характер, помноженные на возраст могут дать такой коктейль, что в кошмарах не приснится
Я просто пытаюсь разбирать его поведение и пытаюсь найти где там видят поклонники умного и справедливого и вообще сборище достоинств. Видимо они смотрят влюбленным глазами, потому что я вижу сплошные минусы, при одном плюсе, что актер его играющий, кажется действительно играть умеет. Но вот то что он играет - это БОЛЬ.

Так что верчу-верчу этот пазл и так, и этак, но не собирается у меня каменный цветок. Канон говорит одно, в киноне из этого эльфа как будто делают двух разных и они противоречат друг другу.

[[Ари]]

Я просто пытаюсь разбирать его поведение и пытаюсь найти где там видят поклонники умного и справедливого и вообще сборище достоинств.

Может они как я, берут образ из канона, а из фильма только визуалку и те детальки, которые встраиваются в хедканон?

[Волчица Юлия]

[Ари], Ну разве что так. Он у меня в книге к числу любимых не относился, но я его безмерно уважала за помощь погорельцам Эсгарота. А тут он даже помощь умудрился всучить под лозунгом "Вот вам трава, жрите и заткнитесь, не мешайте мне камушки тырить забирать у гномов."

Зачем? Он же знает к чему ведут войны. Правитель блин...

[[Ари]]

Волчица Юлия, ничего не знаю, все претензии к ПиДжею

[Волчица Юлия]

[Ари], Вот вот. Настучать ему по голове.

[Sagonna]

Волчица Юлия,

Та Леголас и Тауриэль тоже по дефолту оказались умнее в своих поступках нежели Владыка. И вот это мне совсем непонятно. Косячащие молодые эльфы - нормально. Но косячащий король... Жалко то у них не бывает революций

Мне кажется, именно отсутствие опыта и спасает молодых от повторения родительских ошибок. Ибо да, Трандуил так или иначе поимел неприятный опыт общения с гномами и решил для себя, что они - тупые жадные существа, понимающие только язык силы. А молодняк, чья неприязнь к другой расе была выученной, а не пережитой на собственном опыте, ее растерял, когда одна обнаружила, что эльфы и гномы вполне способны любить одни и те же вещи в мире, а жизнь второго совершенно бескорыстно спас предводитель этих тупых жадных существ. То же самое с изоляционизмом - Трандуил навоевался, перегорел и засел в домике, чтобы больше ничего не видеть, а для молодежи этот домик слишком душный и тесный.

Я просто пытаюсь разбирать его поведение и пытаюсь найти где там видят поклонники умного и справедливого и вообще сборище достоинств. Видимо они смотрят влюбленным глазами, потому что я вижу сплошные минусы, при одном плюсе, что актер его играющий, кажется действительно играть умеет. Но вот то что он играет - это БОЛЬ.

Если не брать отдельные фейспалмовые реплики и поступки (ну, я никогда не устану жаловаться на отсутствие цельности в БПВ), то я, пожалуй, вижу в Трандуиле родичей тех тараканов, которые почти одолели Торина: крутой замес из потерь, разочарований, страха утратить и то немногое, что осталось. Я бы сказала, Трандуил - та самая змея, которая агрессивна, потому что она напугана. Да только своего страха до поры до времени не понимает, наоборот, думает, что это его сила и предусмотрительность. Но он не злобный чудак по своей натуре: погорельцам Эсгарота помог, Барда оценил, в битву с орками изначально вступил. А когда его хорошенько тряхнули так, что тараканы из ушей посыпались, сумел признать, что был неправ, и вполне достойно разрулить ситуацию и с участием в битве, и с сыном, и с Тауриэль.
В общем, мне кажется, Трандуил с Торином параллельными дорогами в фильмах ПиДжея идут: оба оказываются менее всего королями, когда сидят на тронах в роскошных одеяниях и плюют как на судьбы мира, так и на чувства и мнения своих близких, и оба обретают величие, когда забивают на мажестиковость и дают себе побыть людьми гномом и эльфом.

[*Bacca*]

Волчица Юлия, хоть кто-то не разделяет этот повсеместный восторг.

пытаюсь найти где там видят поклонники умного и справедливого и вообще сборище достоинств.

Я тоже так и не нашла. Только визуальную красивость. И то надоела)))

Там ВСЕ помешаны на роде Дурина. Кроме разве что троллей, они неграмотные. Прям куда Торин не придет - его физиономия с гобелена висит. Или они издают Гномополитен,а остальные расы выписывают.

мимими
Sagonna, хороший разбор, так это можно принять.

[Волчица Юлия]

Sagonna, В общем, мне кажется, Трандуил с Торином параллельными дорогами в фильмах ПиДжея идут: оба оказываются менее всего королями, когда сидят на тронах в роскошных одеяниях и плюют как на судьбы мира, так и на чувства и мнения своих близких, и оба обретают величие, когда забивают на мажестиковость и дают себе побыть людьми гномом и эльфом
Очень хорошо сказано

Что-то раньше твой коммент не отображался, так что пардон, что с опазданием.

в битву с орками изначально вступил
К сожалению, только после пенделя Гендальфа.

Vassa07, хоть кто-то не разделяет этот повсеместный восторг.
Я его в книге не особо любила, но этак полюблю. В сравнении с ..

[*Bacca*]

В книге я его уже плохо помню, но удивления там ничего не вызывало.

[Волчица Юлия]

Vassa07, Так в книге, он как и все прочие был адекватен. За рамки нормальности в книге вышел только Торин и Горлум по известным причинам.

[Sagonna]

Vassa07, Волчица Юлия, на мой взгляд, у ПиДжея много интересных, пусть и не каноничных, идей в "Хоббите". Но вот их воплощение... Замаешься хэдканонами дырки штопать. А уж с эльфами тем более грустно вышло, что в самом начале показали пресловутый лосеразворот, а дальше за три фильма (!) не удосужились человеческим языком объяснить ни подоплеку этих событий, ни причины, по которым Трандуил пришел только поглядеть на гномов; о том, что дальше было, я уж не говорю, - то Трандуил хочет отсидеться, то хочет воевать, то ему нужны только бусики и поругаться, то он вполне в курсе того, что в мире творится и даже этим обеспокоен... И в результате получается какой-то эльфийский Голлум: то капризная дива с лосиком и лосинами, то воин и политик, и какая ипостась в какой момент включится - предугадать невозможно.

[Волчица Юлия]

Sagonna, И в результате получается какой-то эльфийский Голлум: то капризная дива с лосиком и лосинами, то воин и политик, и какая ипостась в какой момент включится - предугадать невозможно.
Да, очень точное сравнение. Мысли о шизофрении короля лесного мелькали.

удосужились человеческим языком объяснить ни подоплеку этих событий, ни причины, по которым Трандуил пришел только поглядеть на гномов
У меня после третьего фильма образовался четкий кинонный хедканон, что он в первом на лосе пришел воевать... с гномами за бусики, но Смауг успел раньше. И зря Торин махал рукой, потому что если бы не дракон пришлось бы от стрел эльфов защищаться.
Причем мне мой хедканон не нравится, но после третьей части и яркого показа, что Трандуил за бусики войско свое положит...

[Sagonna]

Волчица Юлия,

У меня после третьего фильма образовался четкий кинонный хедканон, что он в первом на лосе пришел воевать... с гномами за бусики, но Смауг успел раньше. И зря Торин махал рукой, потому что если бы не дракон пришлось бы от стрел эльфов защищаться.

Да, у меня такая мысль тоже мелькала. Нелегко иначе объяснить, зачем Трандуилу понадобилось собирать вооруженный отряд и переться к Одинокой горе, чтобы там всего лишь кинуть на Торина один печальный взгляд и повернуть обратно. Разве только Трандуила опять шарахнуло посттравматическим синдромом, и он, как в Битве пяти воинств, внезапно заколбасился на тему нас-всех-убьют и уехал домой за душевным спокойствием (но о таком тоже трудно всерьез думать). Причем, как я понимаю, даже в интервью ПиДжей никак не объяснял причины того поступка Трандуила, ведь ладно бы эльфы просто отсиделись в лесу, но прийти и уйти - это совсем за гранью.

[Волчица Юлия]

Sagonna, ведь ладно бы эльфы просто отсиделись в лесу, но прийти и уйти - это совсем за гранью.
Вот именно. Без третьего фильма такой вояж трактоваться может по разному. Но когда отчетливо показывают жажду заполучить конкретные цацки, в которых как мы помним было отказано не в совсем в вежливой форме... Мысли возникают странные. Например что Трандуил шел устраивать Варфорломеевскую ночь, но увидел что уже до него все сделали, и похоже посчитал что месть его свершилась.

И на 60 лет про бусики забыл. Что наводит меня на мысль, что никакая это не реликвия, а именно что-то, что приспичило лично ему. Почему ни Леголас, ни Тауриэль которые общались с гномами, ни про какое "ожерелье моей матери зажали сволота гномская!" не упоминают?

[Sagonna]

Волчица Юлия,

И на 60 лет про бусики забыл. Что наводит меня на мысль, что никакая это не реликвия, а именно что-то, что приспичило лично ему. Почему ни Леголас, ни Тауриэль которые общались с гномами, ни про какое "ожерелье моей матери зажали сволота гномская!" не упоминают?

Ох, белые камни Ласгалена - еще одна моя головная боль. Какая-то совершенно надуманная линия, где концы с концами не вяжутся просто потому, что их нет. Я даже ни одного хэдканона, объясняющего, что это за камни и почему вдруг они оказались единственной памятью о королеве (у которой, очевидно, не было ни платьев, ни украшений, ни личных вещей, так что ее собственный сын, как видно, недоумевал по поводу, кто и зачем его родил), не могу придумать. То есть, конечно, можно придумать, что эти камни были напрямую связаны с каким-то очень личным моментом из жизни Трандуила и его супруги, но зацикленности именно на ожерелье это никак не объясняет.

[Волчица Юлия]

Sagonna, Я не понимаю как ожерелье супруги, либо реликвия оказались в руках гномов. Кто ж расшвыривается памятными вещами? А потому что нефиг цеплять к Хоббиту колесо от Сильма!В результате какой-то балаган получается и Трандуил в роли главного клоуна на манеже.

Вот почему эти гады сценаристы не могли успокоится на своих аватарах (Альфред и Тауриэль) зачем было чухню всякую прописывать каноничным персонажам?
В результате у тех кто читал книжку баттхед. У тех кто смотрит фильм на мой взгляд тоже концы с концами не сходятся, потому что Трандуила плющит от сцены к сцене не по детски.

[Sagonna]

В общем, если играть в "верю - не верю", то я охотно верю, что:
- поучаствовав в войнах, Трандуил внутренне надломился и не горел желанием спасать мир;
- потеряв жену (предположительно - вскоре после рождения их первенца) надломился еще больше и утвердился во мнении, что "если у вас нет собаки - ее не отравит сосед";
- века вдовства и изоляции (в том числе и эмоциональной) не пошли ему на пользу;
- хамское поведение и нечестность Трора не прибавили ему любви к гномам;
- повоевав с драконами однажды и заточив зуб на Трора, он бы не пришел гномам на помощь при нападении Смауга;
- узнав о смерти дракона, он не удержался бы от соблазна порыться в закромах Эребора, благо слабость к побрякушкам была вполне каноничной;
- да и проникнуться идеей осадить Эребор и дождаться, когда гномы с голодухи станут сговорчивее или найдется способ их прижать иным образом, в общем-то, тоже мог.

Но в упрямое нежелание признать, что Одинокая гора - средиземский Сталинград (особенно после того, как орк во втором фильме прямым текстом сказал ему, что назревает что-то нехорошее!) и, особенно, в истерику посреди боя, со всеми этими "я устал, я мухожук, пошли вы все, жалкие смертные" я не могу поверить ни под каким соусом, равно как и понять, зачем это понадобилось сценаристам. Трандуил мог быть сколь угодно изоляционистом, с желчным характером и кучей личных проблем, но как бы сам смысл Битвы пяти воинств заключается в том, что против общего врага объединяются, забывая про местечковые разборки, а Трандуилу это буквально на пальцах приходится объяснять. Если уж требовалось преподать ему урок интернационализма и толерантности - ну так, думаю, можно было и иначе, еще до боя, обыграть то, что он и его сын оказались на разных сторонах.
С другой стороны, бой сам по себе - та еще редкостная мешанина из разрозненных событий; где, ИМХО, слишком много времени уделено визжащим дочкам Барда, злоковарному Альфриду и гномскому боевому зоопарку, так что там, по-хорошему, у меня руки чешутся выбросить половину сцен и разбавить их... да лучше даже качественной боевкой, где эльфы и гномы разили бы врагов плечом к плечу, и хоть так была бы наглядно показана тема единения.