Терминатор. Генезис.

[Волчица Юлия]

Так как у нас в первой половине дня было весьма ливнево, воспользовалась моментом и съездила в Серпухов. Помимо прочего сходила в кинотеатр.

Отношение к просмотренному у меня сложные. Видно, что создатели любят первые части и беззастенчиво нажимают на кнопку "Ностальгия" у тех кто сидит в зале. Ракурсы. Некоторые мини-эпизоды, слова, цитаты... в общем я не раз смахивала ностальгическую слезу от своеобразных повторов.

В чем плюсы фильма? Это, разумеется, Арни и его потрясающая (не смотря на возраст) харизма. И то, что создатели пятого фильма вновь решили пойти по пути робот воспитывающий человека и наоборот, человек робота.

дальше спойлеры

Тем не менее на мой взгляд воскрешать и аппгрейдить Т-800 не стоило. Как то смазалось впечатление. Сначала сильнейшая сцена этого фильма, в некоторой мере повторяющая 2 фильм, а потом как то неожиданно оживляшки-обнимашки. Ээээ... протянула я, а вот это не Камерон, а какие-то сердца и пони.
Но Арни прекрасен. Особенно в сценах, где они с Кайлом умениями мерились! ) Арни Кайла просто забил своей харизмой.

Еще из позитивного: понравилась мне линия с тем полицейским инспектором. Который и в 84 году и в 2017.
И как ни странно, но Джон, называющий Кайла отцом и последующая сцена... трогательно. Наверное мне именно этого не хватало. Что в прошлых терминаторах Джон так и не мог сказать отцу "отец". Я знаю, что это уже был не он. Тем не менее. Отсыпали того, что я хотела
Арни с медведем!
Очень трогательная сцена когда Сара рассматривает бережно сохраненные роботом свои детские рисунки. И пусть только кто то скажет, что Т-800 не человечен. Кто, если не он?

Шутки были весьма уместны и в тему.
"Пробки!" - бу-га-га заржал житель мегаполиса.


Что не понравилось. Увы, но Сара Коннор и Кайл.

есть спойлеры

Между ними химии я не заметила. Это раз. Второе. Девушка воспитанная Терминатором не может быть таким котеночком, которого хочется по щерстке погладить и дать мисочку молока. Т.е. попытка актрисы показать "железные яйца" не удалась, на мой взгляд. Домашняя диванная киса не смогла достоверно, так как Линда, сыграть Леди-из-Стали. Хотя старалась. Но тут я встаю в позу Станиславского и говорю свое веское "Не верю".
Кайл в сравнении с ТЕМ КАЙЛОМ просто.... можно я скажу никакой? Ни харизмы, ни обаяния, актерская игра тож на нуле. Как я понимаю в этом будущем от этих родителей Джон Коннор не родится.

Джонам Коннорам за вычетом прекрасного второго опять не везет. Т.е. нано роботом он может и норм, но как герой сопротивления... Недодали актеру человечности. Или он не сумел ее сыграть.

что вызвало мое недоумение

Чего то я не поняла. Кто тогда послал Т-800 спасти 9-ти летнюю Сару? Не Джон же? А кто тогда? Видимо надо ждать режиссерку.
И таки я не совсем поняла, как может в 17 году существовать Джон Коннор, пусть и в виде нано частиц, если по этой версии событий Его никто не рожал в 85 году.

Совет: обязательно дождитесь сцену после первых титров. Потому что конец фильма оставляет впечатление этакого хеппи-энда, а сцена заканчивает весьма многозначительным многоточием.

Резюме в целом: до высот Камерона конечно не дотягивает. Да, я фанат именно этих двух и пристрастна. Но в сравнении с 3-4 выглядит на голову их выше. Так что решайте сами, но в целом я советую. Шла предубежденной, но вышла из кинотеатра и денег потраченных на кино было не жалко. Для меня это неплохой показатель

Можете смеятся, но создатели этого демотиватора кое-что угадали Дем сейчас весьма спойлерный )


Жажду пообщаться со смотревшими. Особенно насчет сюжетных лакун и непонятого мной. Может кто-то увидел то, что не увидела я?

запись создана: 07.07.2015 в 16:08

@темы: МЛМ (мои любимые мужчины), Кино

Comments

[kate-kapella]

Кто тогда послал Т-800 спасти 9-ти летнюю Сару?

Мне кажется, это оставили на продолжение.
Хотя у меня это удивления не вызвало. В третьей части это уже было - там Терминатора послала жена Джона, потому что он сам был убит сразу после победы.

[Волчица Юлия]

kate-kapella, Хотя у меня это удивления не вызвало. В третьей части это уже было - там Терминатора послала жена Джона, потому что он сам был убит сразу после победы.
Значит надо было какой-то намек на жену дать. И на мой взгляд жена бы послала робота мужа защищать, на 5 минут назад, а не его мать в 9-ти летнем возрасте. На мой взгляд.

Так что тут непонятно и видимо режессеру претензии. Тут явный провис и непонятки кто отправил к 9-ти летней Саре (допустим Скайнет), но кто тогда отправил Т-800? И почему файлы стерты?

[kate-kapella]

Волчица Юлия, по-моему они интриговали специально. Ведь нам показали, что все соратники Джона перебиты, причем им самим, видимо. И теперь до следующего фильма остается гадать, что же произошло потом, и почему его самого понесло в 2014 год.

И на мой взгляд жена бы послала робота мужа защищать, на 5 минут назад, а не его мать в 9-ти летнем возрасте.

Мать тоже надо, иначе ее в 9 лет бы убили, и все. Но учитывая, что теперь в этой вселенной возможны параллельные линии, она могла разослать их целую толпу))) И каждый в своем варианте прошлого кого-то спасает.

кто отправил к 9-ти летней Саре

Модифицированный Джон, не иначе. Скайнет знала о ней только с 1984 года, а про ее детство только он знал.

А файлы почему стерты - это на мой взгляд самое логичное. Они и так слишком много болтают о будущем. Допустим, Джон послал Т-1000, потом улетел сам в 2014 год, а вслед за ним кто-то (например жена), зная что с ним произошло, отправила Т-800, стерев о себе данные, чтобы тот не сказал Саре, та Джону-ребенку, а следовательно не знал модифицированный Джон.

[Волчица Юлия]

kate-kapella, Мать тоже надо, иначе ее в 9 лет бы убили, и все
Так теперь получается, что они в 17 году и Джон Коннор не родился. А ведь говорил умный робот "Когда вы уже совокупитесь?"

раз не родился Коннор, то ей не к кому посылать роботом, потому что сопротивления нет.

[kate-kapella]

Волчица Юлия, вот мне конец тоже показался странным - не хватило фразы о том, что им еще надо вернуться в родной 1984 год.

[Волчица Юлия]

kate-kapella, Будем надеется, что хоть в режиссерке нам пояснят что ж за петрушка теперь будет с Джлном Коннором.

Теоретически раз один кайл улетел в прошлое, то он может построить синхрафазотрон, вернутся в будущее минут за 20 до нападения и предотвратить его.


Потому что насколько я поняла, в этой ветке Сара ему не обломиться, так чего оставаться?

[Olyanka]

Кайл в сравнении с ТЕМ КАЙЛОМ просто.... можно я скажу никакой?

Вооот! Полностью согласна! Понимаю, что Майкл Бин сейчас не потянет внешностью (только харизмой и сможет взять). Но тогда я могла поверить в их химию. )))

А со всеми этими переносами в прошлое (да еще и по несколько раз) - у меня тут же всплывает в памяти рассказ про бабочку, которую случайно раздавил путешественник во времени, и, в результате этого "убиения", много чего изменилось и не случилось...

[kate-kapella]

Волчица Юлия, почему не обломится? Она вроде к нему потеплела, вон, целоваться полезла по доброй воле.

[Волчица Юлия]

kate-kapella, Но уехала она вдвоем с папой, а Кайл остался у своего дома на бобах. Они химию недодали, в результате поцелуй для меня превратился в дружеский, типа благодарность за спасение.



Olyanka, Я не понимаю почему на место Кайла не могли найти более драмматического актера. Ну подкачать его немного. Но так, чтобы он играл. А то играл в итоге Арнольд только. Ну и еще пара персонажей, но они были эпизодические.

[carcharodon]

Волчица Юлия,

Ты чего? Как остался? Кайл с ними уехал. Все трое уехали.
Не раскрытые темы оставлены на сиквел, об этом сказали сценаристы (а если деньги на сиквел не наберутся, это будет месть кота Леопольда - типа теперь мучайтесь). В том числе и проблема порождения Джона Коннора и временного совпадения.
(У меня вообще с этим легче после TSCC, Генезис использует много трюков оттуда, так что я уже готовый человек к тому, что есть некие ключевые моменты, а есть изменяемое).
К Саре-Кларк у меня претензии физического характера, уж слишком не спортивная, дело не в том, что она пигалица... рост не выбирают, девица крепкая, её бы в спорт-зал, в плане характера претензий нет - другая судьба у человека.
Вот к Кайлу-Кортни вообще претензий нет ни малейших. Мне нравится и Майкл Бин (этак года с 94-го) и Джай Кортни, и мне нравятся версии Кайла от обоих, каждая для своей временной цепочки и жанра. Играть они умеют оба, кто сильнее как актер, мне сказать трудно, потому что у Майла Бина есть феноменальный Кофи (из "Бездны"), а у Кортни достаточно сильный перфоманс в "Спартаке" (особенно в финале поединка со Спартаком, попадались люди, которые душат в себе слезу даже при повторном пересмотре) и очень ценимый мной терминатор киллер Чарли в "Джеке Ричере".
Джон Коннор вообще больше всего мне нравится в TSCC, только там у меня работает "верю", но с удовольствием посмотрю, как они будут развивать линию этого Джона в исполнении Джейсона Кларка, актер он отличный.
Вообще, мне жаль только одного - что режиссер Алан Тейлор, он прилежный ремесленник, но не художник, увы, однако даже он мне малину не испортил.

[kate-kapella]

Кайл с ними уехал. Все трое уехали.

Как раз хотела это же сказать. Они втроем уехали, остался только Кайл-ребенок, но он и должен был остаться)))

[Волчица Юлия]

carcharodon, Ты чего? Как остался? Кайл с ними уехал. Все трое уехали
Я увидела как папа с дочкой садяться в машину, а кайл (камера смотрела его глазами) их провожает взглядом. Нсли это не так, значит еще один пинок режиссеру.

Ну, что вижу о том пою. Кайл у которого загрузка тормозила почище чем у роботов и пол фильма он не мог принять то, что Сара не официантка, которую надо спасать. Я почему то думала, что в условиях тотальной войны люди должны быстро приноравливаться к меняющимся условиям.

Опять же лично мне не прояснили как Скайнет пролез в ракеты например России или Китая (которые не будут ставить штатовскую операционку ))) Или такой песец только в Америке? Иеня это с первого Терминатора интересовало.


Я кстати не понимаю, зачем тут был нужен и Т-100 азиат и нано-робот Джон, и еще какая-то роботесса, которая неизвестно куда пропала. Множение сущностей. В результате теряется эффект нагнетания атмосферы.

Но главное: ОНИ НЕ РОДИЛИ ДЖОНА КОННОРА! Я БУДУ ПЛАКАТЬ! МОЙ ЛЮБИМЫЙ ГЕРОЙ С ДЕТСТВА!

[kate-kapella]

Волчица Юлия,

Опять же лично мне не прояснили как Скайнет пролез в ракеты например России или Китая (которые не будут ставить штатовскую операционку ))) Или такой песец только в Америке? Иеня это с первого Терминатора интересовало.

Странные ты вопросы задаешь. Меня это ни минуты не удивляло. Наши ракеты сами стартуют, нанося ответный удар. Это и есть система ядерного сдерживания - нельзя выпустить ни одну ракету, потому что противник сразу ответит всей своей мощью.

еще какая-то роботесса, которая неизвестно куда пропала

Какая еще роботесса?

ОНИ НЕ РОДИЛИ ДЖОНА КОННОРА!

Тебе роды на экране нужны, что ли? ))) Родят еще, раз оба живы, целуются и едут в светлое будущее.

[carcharodon]

Волчица Юлия,

Ещё конкретно по твоим вопросам:

Чего то я не поняла. Кто тогда послал Т-800 спасти 9-ти летнюю Сару? Не Джон же? А кто тогда? Видимо надо ждать режиссерку.
Тут писала, расскажут в сиквелах.

И таки я не совсем поняла, как может в 17 году существовать Джон Коннор, пусть и в виде нано частиц, если по этой версии событий Его никто не рожал в 85 году.

А почему ты думаешь, что его никто не родит в 85-ом году? У них на то ещё 2 фильма есть Можно отталкиваться от простой схемы, как в "Назад в будущее" - родители не потанцевали, ты сразу стираешься, но это не вполне правильно. Они могли потанцевать через год, и тогда бы Марти был на год старше, а может вообще стал бы девочкой.

Я в одном посте у тебя писала, что из-за бесконечных изменений прошлого и будущего герои оказываются в некоей точке многовариантности, причем сами они уже принадлежат нескольким пластам реальности, между потоками, иными словами, даже пространственно-временной континуум отчасти искривляется, так что Джон не "отменяется", потому что есть ещё множество вариантов, при которых он может родиться, в тот или иной год.
Сама изначальная концепция Камерона уже несла в себе элемент хаоса, потому что не ясно было, что первично курица или яйцо (Джон Коннор же родился, но его отец пришел из будущего, посланный им самим, это уже своего рода парадокс, если только при первой отправке не начались изменения - изначально отцом Джона Коннора мог быть кто-то другой, и с каждой петлей изменения нарастают, например, откладывается наступление "Судного дня").
Генезис вполне может полностью переписать историю, почему нет, эти правила игры заданы в "Терминаторе" изначально.

[Волчица Юлия]

kate-kapella, Какая еще роботесса?
Когда т-800 допрашивали, та самая что начала стрелять по полицейским.

Родят еще, раз оба живы, целуются и едут в светлое будущее.
Мальчик рожденный в 85 родится в 2018. Это меня и смущает. Скайнет уже есть, а вот Коннора пока даже в проекте нет.

carcharodon, Сама изначальная концепция Камерона уже несла в себе элемент хаоса, потому что не ясно было, что первично курица или яйцо (Джон Коннор же родился, но его отец пришел из будущего, посланный им самим, это уже своего рода парадокс, если только при первой отправке не начались изменения - изначально отцом Джона Коннора мог быть кто-то другой, и с каждой петлей изменения нарастают, например, откладывается наступление "Судного дня").
Первичны пока мать и отец )) Но вообще интересная версия, надо подумать. Хотя мне кажется, что тут вариантов "отец кто то другой" тоже быть не должно, как собственно и мать, именно эта Сара, а не 10-к ее однофамилец, как в первом фильме.

[carcharodon]

Волчица Юлия,

Ну, что вижу о том пою. Кайл у которого загрузка тормозила почище чем у роботов и пол фильма он не мог принять то, что Сара не официантка, которую надо спасать. Я почему то думала, что в условиях тотальной войны люди должны быстро приноравливаться к меняющимся условиям.

Мы как-то по-разному смотрим, о том, что Сара не "официантка", до него дошло сразу, как пояснили, а то, что он немного притормаживал временами... человек перескочил через время и вынужден действовать в экстремальной ситуации с минимум данных и перспективой неверным движением изменить будущее и к худшему. А защищать женщину любой нормальный мужик будет, даже если на словах ей того не надо и она боевитая, в ней всё равно почти вполовину от его веса, и его скорости в прикрытии Сары собой, когда они возникают на дороге, можно только позавидовать (когда они только появляются, он переворачивает их так, что удар от едущей машины приходится на него), так что соображает он весьма быстро. И, кстати, очень по-военному - в конце он готов нажать на детонатор, понимая это нано-Джон бросает Сару и идет на перехват, когда Папс хочет передать детонатор Кайлу.

Опять же лично мне не прояснили как Скайнет пролез в ракеты например России или Китая (которые не будут ставить штатовскую операционку ))) Или такой песец только в Америке? Иеня это с первого Терминатора интересовало.

А зачем ему пролезать? Он же запустил американские и нацелил их на весь мир. Сорри, но запаса США хватит на пару-тройку ядерных апокалипсисов, наши даже не нужны Они от попадания могли и сами рвануть, а могли запуститься в ответ, в зависимости от принятого протокола.

Я кстати не понимаю, зачем тут был нужен и Т-100 азиат и нано-робот Джон, и еще какая-то роботесса, которая неизвестно куда пропала. Множение сущностей. В результате теряется эффект нагнетания атмосферы.

Какая роботесса?
Напротив, атмосфера возникает, просто другая, атмосфера мира терминаторов, потому что скайнет тянет лапки. Кроме того, пока они не пошли совсем по этому пути, но судя по нано-Джону, Папсу, Скайнету пойдут - у машин тоже есть индивидуальность.

Но главное: ОНИ НЕ РОДИЛИ ДЖОНА КОННОРА! Я БУДУ ПЛАКАТЬ! МОЙ ЛЮБИМЫЙ ГЕРОЙ С ДЕТСТВА!
Да родят они его ещё.

[kate-kapella]

Волчица Юлия,

Когда т-800 допрашивали, та самая что начала стрелять по полицейским.

Ты видимо отвернулась куда-то))) Она превратилась в Джона Коннора.

Мальчик рожденный в 85 родится в 2018. Это меня и смущает.

Об этом я писала выше:

не хватило фразы о том, что им еще надо вернуться в родной 1984 год.

Видимо это будет одной из задач на следующие фильмы.

Сама изначальная концепция Камерона уже несла в себе элемент хаоса, потому что не ясно было, что первично курица или яйцо

Просто у Кэмерона второй фильм противоречит первому. В первом было четко - прошлое изменить нельзя, случится то, что предопределено, что бы там Скайнет не предпринимал. Временная петля существовала сама по себе, без начала и конца.
А во втором Кэмерон объявил: Судьбы нет! И начал строить историю, уже исходя из принципа, что все можно поменять. Поэтому у них случилась явная нестыковка с первым фильмом, которая с каждым новым фильмом становится все заметнее, и авторы все больше путаются в концепциях (что даже забавно, потому что во всей мировой фантастике о путешествиях во времени их всего две и есть).

[carcharodon]

Волчица Юлия,

Я увидела как папа с дочкой садяться в машину, а кайл (камера смотрела его глазами) их провожает взглядом. Нсли это не так, значит еще один пинок режиссеру.

Неа, я и kate-kapella видели троих

Мальчик рожденный в 85 родится в 2018. Это меня и смущает. Скайнет уже есть, а вот Коннора пока даже в проекте нет.

А ты не думаешь, что за два сиквела их опять успеет кидануть в 1984 год или вообще в любой другой?
(Да и вообще, принципиальна война со скайнетом, уничтожив его, они могут переписать историю, Джон может родиться позже, прожить счастливую жизнь и т.д.).

Первичны пока мать и отец )) Но вообще интересная версия, надо подумать. Хотя мне кажется, что тут вариантов "отец кто то другой" тоже быть не должно, как собственно и мать, именно эта Сара, а не 10-к ее однофамилец, как в первом фильме.

А вот ни фига, потому что отец родился позже сына, и сын отправил отца в прошлое, чтобы его родили, но откуда же он тогда сын появился изначально. Любовь слепа, с Камерона спрашивать не комильфо, верно? А вот с других, с гестаповской серьезностью Если брать ляпы в дилогии, там их не мало, но на самом деле, не факт, что они ляпы, если принять, что картинка шире, только вот очень многие зрители не хотят принимать, Генезис поступает честно - дает шире, на самом деле достовернее, но сложнее, поэтому кажется, что он не достоверен, он честно говорит - время и пространство подчиняются в равной степени логике и хаосу, Камерон же дает типа-логику и увы, сейчас ругают более честный в этом плане Генезис. Мать-то понятно, именно это Сара. Ты думаешь, почему Камерон убил Кайла Риза? Только из драматизма? Неа. Отчасти от того, что он плохо представлял, что делать с ним дальше, ему надо было избавиться от отца.

[Anla-shok]

Мне кажется, что Т-800 послал Кайл из новой реальности будущего. Поэтому и файлы стерты, чтобы лишний раз не выносить мозг 9-летке.

Ракеты в первом Терминаторе запустили русские и китайцы в ответ на запуск ракет от Скайнета, у них не было Скайнета, но в такой ситуации, сначала стреляют, а потом извиняются перед родственниками.

Не факт, что Джона они не родят в 85-м. В конце концов, Папс и Сара сумели собрать машину времени из мусора в 84-м, так что вполне могут сделать это снова в будущем.

Кстати, о жене Джона в этом фильме ничего не упоминалось, возможно, её здесь и вовсе нет, как и детей, о которых упоминалось в 3-ей части.

[carcharodon]

kate-kapella,

что даже забавно, потому что во всей мировой фантастике о путешествиях во времени их всего две и есть

Я так предпочитаю не обобщать, у мироздания всегда больше вариантов, чем мы можем себе представить.

[Волчица Юлия]

kate-kapella, Ты видимо отвернулась куда-то))) Она превратилась в Джона Коннора
Так Джон же в это время в Генезисе тусил с каким то негром? Или он может одновременно в нескольких местах быть?
Надо будет пересмотреть.

не хватило фразы о том, что им еще надо вернуться в родной 1984 год.
Папса надо было слушать. Он что велел? Потрахаться в 84.


carcharodon, Неа, я и kate-kapella видели троих
Бу-бу-бу. Опрошу еще людей для статистики.

Ты думаешь, почему Камерон убил Кайла Риза? Только из драматизма?
Драматизм тоже, но я всегда считала, что для того, чтобы Сара стала именно той Сарой, которой мы ее видем во втором фильме. Женщиной, вырастившей Миссию. Для меня тут всегда была некая аллюзий на Библию. А Кайл типа святого духа.

[kate-kapella]

Волчица Юлия, сейчас специально глянула экранку - Кайл последним садится в машину, захлопывает дверь, и они уезжают.

[kate-kapella]

carcharodon, у мироздания их может и много, а в фантастике всего два - 1) все предопределено и будущее нельзя изменить и 2) будущее можно менять, создавая многочисленные альтернативные реальности.

[Волчица Юлия]

Anla-shok, Мне кажется, что Т-800 послал Кайл из новой реальности будущего. Поэтому и файлы стерты, чтобы лишний раз не выносить мозг 9-летке
Слушай... Логично. О матери скорее придет в голову заботиться сыну или будущему отцу. Тогда любопытно, как извернется новая линия будущего. Он не полетел? ))

В конце концов, Папс и Сара сумели собрать машину времени из мусора в 84-м, так что вполне могут сделать это снова в будущем.

Ладно, уговорили )) Пусть в 17-м году собирают.

kate-kapella, Ладно, ьуду считать, что у меня этот кадр вырезали злые киномеханники ))

[carcharodon]

Волчица Юлия,

А Кайл типа святого духа.
Поняла, почему у тебя Кортни плохо вяжется с Кайлом. Он точно на святой дух не похож (даже в "потустороннем" гриме - видала).
А вот я всегда видела в Кайле Ризе молодого парня, который не хотел умирать, но сделал это, ради женщины, которую любил, и человека, в которого верил. У меня всегда была некоторая злость на Камерона за этого героя.
Что до Сары Коннор, то по дилогии я как раз не считаю её совсем уж мега-сильной женщиной, мега-сильные женщины в психушку не попадают.

[inara_firefly]

Волчица Юлия, я тоже видела в машину сели все трое))

[Волчица Юлия]

inara_firefly, Ладно. Убедили!

[lowrensiya]

Для статистики: после перепалки Сары и Кайла по поводу улыбки Терминатора - "Тбе не нравится? Привыкнешь!" - они втроем садятся в машину.

И женщина-полицейский - не отдельный терминатор, а Джон Коннор, момент перехода внешности четко был обозначен.