Век живи, век учись

[Волчица Юлия]

Узнала тут очень интересный факт. Оказывается мои любимые "Триста спартанцев" прекраснейший фильм 1962 года снимались не просто в Греции (это я как раз знала). Они снимали ИМЕННО В ФЕРМОПИЛАХ!

Может еще и поэтому фильм получился настолько удачным?







ПО силе возздействия этот фильм стоит у меня наравне с "Аты-баты шли солдаты". Прекрасная вещь американского кинопрома. Умели ж снимать так, чтобы пронять зрителя до слез и комка в горле.
Собственно один из тех фильмов, которые надо крутить и в школе на уроках истории. Конечно далеко не все там исторично, но в качестве иллюстрации "Со щитом или на щите", "Мы погибнем, но Греция будет жива" и "Значит мы будем сражаться в тени" прекрасно подходит. Особенно, если взять классический советский дубляж, которые идеален на мой взгляд.

И Ричард Иган. Смерть женским сердцам. Нельзя быть таким воплощением мужественности .


Еще вчера смотрела к нему всякие разные трейлеры и наткнулась на нехорошее. Есть сейчас такой жанр микс-клипа, когда разделяют экран на две части и впихивают сразу два фильма. В общем там какие-то глупцы собрали кадры из "Триста спартанцев" и того комикса "300". Посмотрела. Зачем я не выключила на первой секунде? Вопросов к Батлеру было два: что он орет как истеричка, и почему в бой идет без доспеха. Даже в безнадежный. Смысл ж не только геройски сложиться, а утащить за собой побольше врагов... Почему в современных фильмах в угоду зрелищности приносится банальная логика?

@музыка: в безнадежном бою - победителей нет, в безнадежном бою, кто погиб - тот и прав

@темы: МЛМ (мои любимые мужчины), Кино

Comments

[AniSkywalker]

По поводу фильмов, которые снимались, где были события... Есть такой фильм "Масада", так вот он тоже снимался ровно там, где были события. И даже осадные орудия с тех съемок соответствовали настоящим. До сих пор еще остались там, уже как фактура со съемок.

[Волчица Юлия]

AniSkywalker, Слышала про него, но пока очередь на просмотр слишком велика. Когда нибудь доберусь.

[Jenious]

Для меня самая мощная интерпретация истории Леонида - у Алёны(тм):

В тот вечер я не пел, не пил:
Я стан разбил у Фермопил
И окопался,
И окопался,
А тот, который Леонид,
В ущелье спрятался, бандит,
В ущелье спрятался, бандит,
И издевался.

Я по-хорошему хотел,
Я говорил: от наших стрел
Померкнет солнце,
Померкнет солнце,
К чему задаром пропадать,
Ведь вы спартанцы, господа,
Ведь вы спартанцы, господа,
А не японцы.

Но тот, который Леонид,
Смеется, гнида, и хамит
По Геродоту,
По Геродоту.
Он мне сказал: «Валяй, рискни!
Мы можем драться и в тени,
Мы можем драться и в тени,
Гуляй, босота!»

Теперь-то что – купил тротил
И Фермопилы своротил
к такой-то маме,
к такой-то маме.
Изобрести бы динамит -
и выгребал бы Леонид,
и выгребал бы Леонид
двумя руками.

А так-то этой гопоте
Сподручно было в темноте
Шмонать туристов,
Шмонать туристов.
Идем отрядом, глядь – стоят.
Они стояли молча, в ряд,
Они стояли молча, в ряд,
Их было триста.

От ихних рож бросает в дрожь,
У каждой рожи длинный нож,
И все серьезны,
Вполне серьезны.
На стенку стенка мы сошлись,
Гидарн скомандовал: «Шубись!»,
Гидарн скомандовал: «Шубись!»,
Но было поздно…

На восемь бед – один ответ.
Увечных сдали в лазарет,
А дальше в тему,
Ну очень в тему
Явился некто Эфиальт
И как два пальца об асфальт,
И как два пальца об асфальт
Решил проблему.

[Волчица Юлия]

Jenious, Нефиг с военным туризмом приходить

[Olyanka]

Самое "забавное", что там, в Фермопилах, КРОМЕ 300 спартанцев погибли еще и около 2'000 ополченцев, которые Спарты не являлись, а, следовательно, с точки зрения спартанцев были не совсем полноценными людьми. И, кстати, если спартанцев воспитывали так, что НЕ воевать они просто не могли, то ополченцам, вообще-то, было приказано уходить, но они остались.

[Волчица Юлия]

Olyanka, Я знаю.

Кстати насчет феспийцев-ополченцев есть две версии. 1) героическая, что они остались и сложились героически.
2) ЧТо они собирались предать и Леонид их потому и оставил, чтобы не предали основную армию, а сложились как слабое звено тут, под его присмотром.

Мне конечно больше нравится 1 версия. И в фильме ее придерживаются. И в чем забавность то? Людей жалко, пусть и через сотни лет.

[Olyanka]

Просто про то, что там погиб кто-то еще, кроме 300 спартанцев, знает очень мало кто.

А уж о том, что товариСЧь (тот самый Эфиальт в стихотворении), который показал обходной путь армии Ксеркса, и благодаря которому персы и выиграли это сражение только и говорят, что он предатель. А о том, что многие города Греции заключали с персами союз и, если не воевали на стороне персов против своих же греков (только из соседнего полиса), то уж точно не оказывали сопротивления и даже помогали проходившей армии Персии (и их не убивали, не жгли и т.п.) - об этом даже не вспоминают.

[Волчица Юлия]

Olyanka, Я про спартанцев читала все что только можно и нельзя. Так что знаю все сейчас существующие вариации. Только комикс не смотрела. Не шмогла я



Но так как своим постом я ставила целью пофапать на любимый фильм, а не накидывать школьникам урок истории, поэтому писать все версии и вариации не стала.

[kate-kapella]

Olyanka, почему не вспоминают? Вспоминают, когда пишут романы (фильмов не видела) на эту тему. Но к истории Леонида эти города отношения не имеют, а Эфиальт имеет, поэтому в фильмах про 300 спартанцев вспоминают именно его.

[Olyanka]

Нормальный мужик был этот Эфиальт. Персы кем были для его родного полиса? Союзниками. А союзникам надо таки помогать, а не строить подлянки. ))))

[kate-kapella]

Olyanka, его поступок был бы нормальным только в одном случае - если бы он сам был перс. Тогда да, он бы родине служил, спасал своих братьев, которые полегли бы в бою. И я что-то не припомню, чтобы его хоть в одном греческом полисе, включая союзные персам, сочли героем, а не предателем.

[Волчица Юлия]

Olyanka,

Нормальный мужик был этот Эфиальт

К счастью, греки считали иначе. Предателей презирают и те кто ими воспользовались и ненавидят свои ) Практически везде и всегда.
И я не слышала, чтобы он жил долго и счастливого. Вроде как кончил весьма плохо.

[Olyanka]

Там, вообще, был полнейший раздрай между полисами. Ведь огромное их количество вполне себе активно сотрудничало с персами. Как результат - их не громили.
Короче, все это уже сложности внутригреческих отношений. Если бы они смогли договориться и встали бы единой страной, то персам бы точно мало не показалось.

[Волчица Юлия]

Olyanka,

Если бы они смогли договориться и встали бы единой страной, то персам бы точно мало не показалось.

Да им вроде как и так устроили много веселья после Фермопил. Даже разрозненные полисы. Чей то я уже потеряла нить рассуждения и к чему ты ведешь?

[Olyanka]

Я вела к тому, что фильм - красивая идеализированная сказка, а в реальности было другое. Причем, возможно, гибель тех самых 2000 НЕспартанцев - это бОльший подвиг, чем гибель Леонида и ко. Для спартанцев не существовало понятия "отступления" - такое было воспитание. Ну, это что-то типа для нас невозможно, например, придти на Красную площадь, отловить случайного прохожего, прибить его, сложить костер и начать его готовить. Для какого-нибудь каннибала африканского - это было бы нормой. Для нас - нет. Вот так и спартанцы физически не могли отступить. А ополченцы остались не смотря на приказ уходить. И погибли. Получается, что их подвиг можно считать более героическим.

[Волчица Юлия]

Olyanka,

Получается, что их подвиг можно считать более героическим.

ТО есть ты меня не читала, что как вариант они вовсе не остались на героический подвиг, а их оставили, чтобы они в тыл уходящей армии не ударили. Или к персам не перебрались?
Повторю эти две версии существуют.

Так как в них ясности нет - снимают про то, где ясность 100%. Про Леонида и спартанцев.

Красивая сказка? Не в том что касается гибели спартанцев. Там американцы довольно близко к правде сняли. Предательство? Тоже было. Феспийцев, которые остались на смерть (ну или их оставили) - тоже показали. Кстати в то время если я не ошибаюсь все свободные граждане умели держать в руках оружие и в случае чего призывались. Так что все военнообязанные были. Там не бывшие крестьяне необученные встали.
Если кто не по своей воле в поход пошел, так это илоты (те самые в белых рубашках) рабы спартанцев. Они да, погибли и их не спрашивали. Все остальные вполне себе отдавали ответ.
Более того, по моему все кто читал древнюю историю знает что сражались с персами спартанцы+феспийцы. Более известны спартанцы да. Ну так на Леониде ж была защита. ПОэтому знают по нему и его людям. Но никто не забыл и ничто не забыло.
Не врубаюсь что тебя не устраивает ))


Не нравится что не сняли про феспийцев? ПРотолкни на наше ТВ идею Американцы для того времени сняли прекрасно

Тебя послушать - про Бресткую крепость тоже снимать не надо? Там тоже в основном военные были... И их тоже держала присяга и невозможность отступить, сдаться. На мой взгляд надо. Чтобы показывать будущим поколениям, что доблесть не в том, чтобы трусливо сдаться превосходящему тебя врагу. Доблесть в том чтобы встать на рубеже и ни пяди родной земли не уступить. Задержать продвижение. Даже ценой собственной жизни.
Не знаю, мне ОЧЕНЬ нравится как сняли. Все правильно, и с правильными посылами к тем кто будет это смотреть.

-Вы погибнете
- Но Греция будет жива!

[Anla-shok]

Я тоже люблю этот фильм. Вообще фильмы тех лет (Спартак, Бен-Гур и пр.) гораздо более интересные и цепляющие, чем современные, держащиеся только на компьютерной графике, сексе и кровянке. Реально, то, что сейчас показывают по каналам в "детское" время гораздо откровеннее, чем порно тех же восьмидесятых. Эти фильмы будут жить вечно, а о комиксах типа 300 забудут через пяток лет

[Волчица Юлия]

Anla-shok,

Я тоже люблю этот фильм

Он хороший, с правильными акцентами. Игра актеров, упор на человека, а не на компьютерную графику.

Эти фильмы будут жить вечно

Этим и утешаюсь, что 300 - фильм однодневка, а вот этот будет жить и дальше.

[Мари Анж]

Кстати, у Фермопил-то два памятника стоят - спартанцам и феспийцам. Феспийцам, правда, поскромнее, но есть.

[Волчица Юлия]

Мари Анж, Воот. Это говорит о том, что никто не забыт и ничто не забыто.