Эти прелестные швейцарцы.

[Волчица Юлия]

Швейцарцам предстоит обсудить судьбу всеобщего пособия в размере около 2500 франков (примерно 2250 евро), которое граждане страны смогут получать независимо от того, работают они или нет. Плебисцит пройдет в июне, сообщает The Independent.

Если инициатива будет одобрена, Швейцария станет первой страной, в которой гражданам гарантирован некий минимальный ежемесячный доход, обусловленный просто тем, что они являются ее гражданами. Дети также будут получать пособие, но меньшего размера - по 625 франков.

Социологические исследования показывают, что в настоящее время у инициативы немного шансов быть одобренной. Треть из тысячи респондентов, опрошенных компанией Demoscope, выказали убеждение, что остальные граждане перестанут работать, если закон будет принят. 56% опрошенных швейцарцев полагают, что проект не будет одобрен, передает "Интерфакс".

При этом лишь 2% респондентов заявили, что уволятся, если им будут гарантированы ежемесячные выплаты в 2500 франков.
www.newsru.com/world/31jan2016/swiss1.html

@темы: География

Comments

[trollkvinne]

только что прочитала в яндексе. обожаю швейцарцев! (без дураков, правда обожаю)

[kate-kapella]

При этом лишь 2% респондентов заявили, что уволятся, если им будут гарантированы ежемесячные выплаты в 2500 франков.

Это они сейчас так говорят, пока еще не вкусили халявы. Много вы видели работающих рантье?

[Волчица Юлия]

kate-kapella, Посмотрим, как пройдет референдум.

trollkvinne,

[kel_]

1) Это показывает, что в цикле потребления стало все очень плохо. Инвестиционный цикл вымыт в спекуляции, вот и пытаются хотя бы так. В Америке тоже собирались деньги с вертолета разбрасывать. Перевожу: это обывателю кажется, что понижение цен - это хорошо. А экономисты недобрым словом поминают дефляционный кризис. Иначе: цены снижают, потому что у народа денег нет. А когда у народа денег нет, они мало покупают. И плохо производителям. Они увольняют сотрудников. То есть обыватель оказывается с низкими ценами, но без работы или зарплаты. В общем, не завидуйте. Это очередной показатель, что мировой экономике хуже.
2) А на сколько хватает этих 2,5 тыс евро при ИХ ценах? Вот представьте, вам предложат платить 5 или 8 тыс рублей (сколько там минималка?) "просто так". Если вы не будете работать. Вы согласитесь? Ну пьяница-маргинал может и согласится. А вы все равно пойдете работать.
3) Возможно, там какая-то жесть с безработицей. И платить всем неработающим, не пристраивая их, выгоднее дотаций на создание рабочих мест.

[trollkvinne]

А на сколько хватает этих 2,5 тыс евро при ИХ ценах?

это не очень много, на самом деле. т.е., на хлеб хватит, но почти без масла.

[Strenger]

Волчица Юлия,

Если инициатива будет одобрена, Швейцария станет первой страной, в которой гражданам гарантирован некий минимальный ежемесячный доход, обусловленный просто тем, что они являются ее гражданами

Справедливости ради - первой страной в Европе. Первым это сделал (и до сих пор делает) Катар. *И без дефляции даже*. Но круто, если отважатся, я бы посмотрела.

[touch-the-sky]

Волчица Юлия,

Да что ж за социализм-то 0_о

kel_,

А на сколько хватает этих 2,5 тыс евро при ИХ ценах? Вот представьте, вам предложат платить 5 или 8 тыс рублей (сколько там минималка?) "просто так". Если вы не будете работать. Вы согласитесь? Ну пьяница-маргинал может и согласится. А вы все равно пойдете работать.

Не знаю, как там с ценами в Швейцарии, но для Англии это вполне ничо. У меня зарплата меньше, но вроде не только на хлеб с маслом хватает

[~Ametrine Shadow~]

В Катаре такая фигня уже давно и вроде нормально они там живут, не жалуются на падение экономики.

kel_,

это обывателю кажется, что понижение цен - это хорошо.

Поясните, пожалуйста. А что хорошо, повышение цен? Выше цены - больше денег у населения? Какая-то очень странная логика, по такой мы в России тут все олигархи поголовно быть должны и из года в год богатеть.

[Nati-Smith]

Прелесть какая! А мне предлагали 2 тысячи швейцарских тугриков за месяц почти каторжной работы! Правда, жилье они бы оплачивали.

[kel_]

~Ametrine Shadow~, попробую объяснить на пальцах.
Весь мир живет в капитализме.
Причин условной "хорошести" инфляции несколько. Например, это заставляет потребителей тратить все заработанное, а не откладывать. Ну логично же - если завтра товар будет дешевле, то зачем покупать сейчас? А еще если положить в банк с _положительными_ ставками... Предприятие не продало товар (замедлился цикл) - потеряло предприятие, магазин и государство. На чем оно будет экономить? На зарплатах и пенсиях, конечно же. Или вы думаете, что владелец предприятия урежет себе? Значит, зарплату урежут ВАМ. Да, цены станут ниже - вот только и вам зарплата будет меньше. Вот такая простая логика. А еще инфляция помогает сжигать неизбежно образующиеся долги, но насчет того я вам писать трактат не буду. Долго.
Еще из простой логики капитализма.
В цикле производства "потребительских товаров" для "широких народных масс" цена товара складывается из себестоимости (ресурсы, затраты на оборудование и амортизацию, транспорт-логистика, реклама и т.д.) + налоги гос-ву + зарплата + прибыль владельца предприятия (средств производства). Но так как покупают эти товары в основном работники за зарплату, их доход (зарплата) из простой арифметики всегда меньше, чем назначенная цена товаров. Так бы все быстро и кончалось кризисом перепроизводства (который не "у нас такой прогресс, что товаров произвели больше, чем потребить", а "у народа кончились деньги покупать, все склады завалены"), если бы не переток денег от гос-ва (получили налоги, продали ресурсы, выплатили пенсии) и от "инвесторов" (гос-ва и владельцев предприятий). Это второй цикл, который позволяет занять народ (и платить зарплату) на строительстве инфраструктуры. Ну и конечно же КРЕДИТЫ.
Из-за фишки постоянного укрупнения предприятий и перетока денег к владельцам последние платежеспособного спроса на рынке потребтоваров (и услуг) почти не образуют. Ну не съедят они тонны хлеба, и золотых мерсов у них только десяток. А с инвестициями все хитро: 1) во всем мире любят "прихватизацию прибылей, национализацию убытков" 2) спекулятивный финансовый рынок (который фактически стал казино) обещает прибылей много больше, чем реальное производство. Зачем горбатиться за с трудом зарабатываемые 4%, если на спекуляциях можно наиграть 40% и больше?
Итого, мы имеем на выходе глобальный мировой кризис. Народ закредитован по ушки, денег у него нет. Основной массой денег владеет кучка народа (см. количество миллиардеров, и кто владеет "ср-вами пр-ва"... корпорации, так?), которая на товары и инвестиции практически не тратит (возврата денег народу через зарплаты нет). В отличие от мелкого предпринимательства (который покупает себе машины и особнячки - впрочем, последние тоже стали активно играть в акции, форексы и прочее казино). Деньги вымыты в финансовое казино (можете полюбоваться на масштаб проблемы money.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-mo... - там в конце объем "бумажной торговли". Например, реальной нефти на биржах сейчас торгуется менее 10%, золота - менее 3%). Денег у народа нет - склады затоварены. Продажи падают, индекс Балтик Драй (стоимость контейнерных перевозок) падает в пол (то есть нет спроса на перевозки товара, что показывает реальную картинку спроса на товары, а не рисованные для маркиз). Продажи падают - народ увольняют, переводят на неполный рабочий день, выпинывают работать барменами. Ай-ай-яй, экономика падает, срочно давайте вольем денег. КУЕ и пр. Денежки оседают на уровне банков, вымываются опять же в спекуляции, и до реальной экономики не доходят. А еще есть КРЕДИТЫ и ДОЛГ. Которая отдельная эпопея описывать. К слову, _мировой_ долг сейчас - это где-то 3 годовых мировых ВВП. Мир в лице "золотого миллиарда" задолжал будущим поколениям три года только работать и ничего на себя не тратить. Так что завидовать красиво живущим американцем (и иже с ними) - ну красиво они жили не потому, что заработали, а за счет "третьих колониальных стран" и за счет будущих поколений (мы вот тоже хорошо живем за счет продажи нефти - невозобновляемого ресурса)
Так что чем плохи "низкие цены" - когда склады затоварены, предприниматель старается продать хоть как-то, чтобы вернуть хоть что-то. То есть низкая цена сегодня показывает, что завтра не будет ни вам работы и зарплаты, ни пенсии вашей бабушке, потому что гос-во не продаст ресурсы (не только нефть падает - но и медь, никель...) и не получит налогов (с закрывшихся предприятий?). Это называется "дефляционный коллапс" - замедление экономики до полной Ж и, вероятно, перетряски финсистемы. Потому что как только маркиза понимает, что все плохо, она начинает паниковать. Так что будет или жесть похлеще Великой Депрессии на мировом уровне, или война, которая "все спишет" (замедление экономики, падение уровня жизни и прочие проблемы).
Так что поймите - пока в мире принципы капитализма, вас будут обдирать. Так или иначе. Я не рекламирую социализм, просто капитализм приводит вот к примерно таким кризисам, вытекающим из самой системы. Вы всегда будете получать меньше, чем наработали.

[kel_]

~Ametrine Shadow~, таким образом, Катар может себе позволить такое, как и СА, и Ливия в свое время - за счет продажи энергоресурсов. Невозобновляемых. Частично на этом же живем и мы - но у нас населения намного больше, так что в расчете на "душу населения" профит меньше. С другой стороны, если нефть надолго упадет в плинтус или кончится - они будут сосать лапу, а у нас все будет сравнительно неплохо.

И еще. Надо помнить, что мы с социалистического наследия еще немало получаем "не деньгами". Всякие компенсации на транспорт, все еще в чем-то бесплатная медицина, образование и т.д. Если посчитать это, и соотношение тамошних зарплат к тамошним ценам (пусть зп и 2,5 тыс. евро, но вот буханка хлеба 200 рэ по нашим деньгам, проезд в метро под 250 рэ, стоимость жилья...) - то мы вообще-то не так плохо живем. У нас дешевое электричество и горячая вода (так, что мы не экономим и не мерзнем)... В общем, если в Америке бигмак под 5 баксов за шт, то у нас - полтора. Иначе по "индексу бигмака" доллар стоит 23 рубля. То есть по общепиту тыща баксов там - это 23 тысячи здесь. А не 75 тысяч. Но когда средний европеец или американец заплатит лично (а не через работодателя, как у нас) все страховки и налоги, а еще оплатит жилье-машину-кредит (в общем, все то, чтоб прожить), у него (так примерно считали) остается баксов 200-300 на личные расходы. При их ценах. Так что они там как экономят на горячей воде и собирают купоны, ловят всякие скидки - иначе совсем тяжко будет. А у нас считают просто - 2 тыщи баксов, 150 тыс в мес, я б зажил! Угу, при 20 рэ за буханку хлеба вместо 200 (как вам такие цены на хлеб? Или 250 рэ за пакет молока? Или 2 тыс за кило колбасы?). То есть, подсчитав, может оказаться, что 2 тыщи баксов там - это как 15 тыс у нас. Если жить здесь. Ну да, если ехать туда на отдых - конечно, наших зарплат не хватит.

[~Ametrine Shadow~]

kel_, ну это все и так очевидно. Понятно, что экономика тут не при чем, все дело в жадности отдельных личностей и в том, что государство никак эту жадность не контролирует. И то, что под эту жадность подвели красивую базу с терминами, сути не меняет.
И дело совсем не в экономике, а в том, что определнным личностям надо хапнуть побольше и ободрать людей побольше. И низкие цены плохи только этим - тем, что вышеозначенные личности из-за них меньше хапнут и будут снижать зарплату своим работникам, а не свои аппетиты усмирять, а вовсе не по каким-то объективным причинам, из-за которых объективно пострадает объективная экономика. Это лишь пугалка для неграмотных людей - дескать никак не можно вам повысить зарплату и понизить цены, ведь тогда рухнет вся экономика. Так что лучше отдавайте и дальше по ползарплаты за квартплату, зато будет стабильность.
Только все это и так было известно. Делать вид, что жадность отдельных представителей капитализма - это нечто объективное, что нужно уважать, дабы не пострадала экономика, - попахивает лживостью. Нищее население все равно не будет покупать по завышенным ценам, сейчас вон новости любые почитайте - все экономят, урезают траты, перестают покупать дорогие вещи. Понятное дело, что и в таком случае капитализм найдет, как содрать лишнюю копейку с обывателя, только это опять же не объективная необходимость для процветания экономики. Просто кое-кто слишком много кушать, как говорится.

то мы вообще-то не так плохо живем.

Ну да, а по сравнению с Сомали мы вообще живем как короли. Только я никогда не была фанаткой равнения на плохое.

А еще есть КРЕДИТЫ и ДОЛГ.

Кстати о птичках. Россия очень прекрансо прощает многомиллионые долги всем подряд, не забывая их возмещать за счет обдирания населения. Тоже хорошо?

[trollkvinne]

Nati-Smith, так если жильё оплачено, то это нормальная сумма. а вот если из неё надо выделить на жильё, на страховку, на транспорт/машину etc., то останется не так много.

[kel_]

~Ametrine Shadow~
1) Жадность - свойство, присущее большинству людей. И экономика - такая, какая у нас есть, объективно за бортом, а не в мечтах - так и будет заключаться в перераспределении об бедных к богатым. Пока люди не изменятся - вероятность этого можете оценить сами. Я никого не оправдываю, я констатирую - экономика такая. И люди такие. Даже в китайском госкапитализме все равно - воруют. А раз система такая - у нее и соответствующие последствия. Я вообще нигде не говорил, что это хорошая система, и ее надо "уважать". Она просто ЕСТЬ. Такая. И в существующей системе снижение цен - показатель очень нехорошего кризиса. Хотя обывателю кажется, что это хорошо. Понимаете, продавец с возрастанием покупательной способности будет задирать цены. Киньте денег покупателю - сразу цены поползут вверх. Потому у нас буханка - 20 р, а в Австралии - 200 р. А продавца, которые не будет задирать цены, с рынка быстро выдавят. Потому что рынок. А демпинг - это тоже не ради покупателя снижение цен, а чтобы выжить конкурента и компенсировать последующим обдиранием покупателя. И снижение цен - показатель, что покупатель беднеет.
Да вы хоть изойдитесь праведным негодованием - это ничего не изменит.
2) Я предпочитаю равняться "жить на свои". Вот на сколько заработали - на столько и жить. А вы, верно, хотите равняться на США и ЕС, которые красиво живут за счет остальных. Или на швейцарцев, которым кинут эту пару тыщ франков за счет... на чем там экономика Щвейцарии живет? Банки и предметы роскоши? А кто это покупает? Чьи там счета? Олигархов? Наших? Ну то есть опосредованно и _за наш счет_. И газ у них дешевый за наш счет.
3) Откуда мне знать, чем там думают, прощая долги нам. Мы всю жизнь кормили что Прибалтику, что Украину, что Ср. Азию, что Африку с Кубой. Ну подход такой - не кнутом, а пряником. Главное, что отдаются долги ИМ. Потому что нам никто долгов прощать не будет. Вы б лучше беспокоились об утекающих миллиардах, о том, что нашими молокозаводами владеет Пепси, о планах приватизации госсобственности - по сравнению с несколькими миллионами, прощенными Монголии, и дешевом газе Украине это ерунда.

[Nati-Smith]

trollkvinne,

Нет, жилье они сами оплачивают. А все остальное - сама. Еще билеты туда и обратно. Но обратно только по окончанию контракта.