среда, 29 августа 2007
14:38

Курьезные дуэли. №3.

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Поговорим сегодня о попытках провести дуэль... с помощью ядов. Судя по прочитанному мною - это было самое вероятное условие для того, чтобы дело в конце концов кончилось миром.
Вновь цитирую автора "Знаменитых дуэлей" Б. Савченко.

Известный авантюрист Джузеппе Бальзамо, более известный как граф Калиостро, находясь в Санкт-Петербурге, не поделил что-то с лейб-медиком Павла Петровича и обозвал его шарлатаном. За что был немедленно вызван на поединок.
Поскольку право выбора оружия принадлежало Калиостро, а предметом спора явилась медицина, то граф предложил не использовать шпаги или пистолеты, а.... проглотить наугад по таблетке, одна из которых будет пропитана ядом. Естественно противник таких условий не принял.

А вот эти два случая произошли уже позднее. Но случились с одним и тем же человеком. Луи Пастером.

"Отказался от перспективы испустить дух от смертельних колик и ученый Кассаньяк, вызвавший Луи Пастера и никак не ожидавший, что тот предложит в качестве "оружия" отведать по жребию любой из двух кусков... аппетитной колбасы (в одном содержался стрихнин)."

"В другой раз некому сановнику показалось, что великий ученый нанес ему оскорбление, и он прислал вызов. Пастер выбрал дуэль... на колбах: в одной чистая вода, в другой - возбудитель оспы. Надо было лишь выпить любую на свой страх и риск. Противник от такого поединка уклонился."

ЗЫ: Вообщем пыряться шпагами или на пистолетах - это героично, благородно и романтично, по мнению людей того времени. А вот выпить яд... Какая позорная смерть!



@темы: Книги

URL
Комментарии
28.08.2007 в 17:54

Sammium
Страж бардака
Одинокая Волчица (Юлия), а описан ли там хоть один случай, чтобы дуэль подобного формата состоялась?
URL
28.08.2007 в 17:58

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Sammium Не, если уж даже сам Бисмарк, не согласился на такие условия! Думаю что очень это дело недолюбливали.
URL
28.08.2007 в 18:08

Sammium
Страж бардака
Одинокая Волчица (Юлия), вполне их понимаю.

Кстати, а не отсюда ли милое пожелание "аффтар выпей йаду"? ;) :gigi:
URL
28.08.2007 в 18:09

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Sammium Хмм... корнями из 18 века? Интересная идея :)
URL
28.08.2007 в 23:58

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Судиться честью с автором на яде :) Хорошо :)))

URL
29.08.2007 в 00:00

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Jenious :vo:
Интересная идея :)
URL
29.08.2007 в 00:04

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Ну, это - метод для везунчиков :) А дуэль подразумевает определенное умение... обычно.
URL
29.08.2007 в 00:12

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Модо На самом деле - тут уравнены все шансы и ничего от мастерства противников не зависит.
Либо ты умрешь, либо нет.
URL
29.08.2007 в 00:19

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Одинокая Волчица (Юлия)

Ну да. Линия... Нет. Поединок, имхо, ценен именно как поединок, нечего кидать себя судьбе.
URL
29.08.2007 в 00:20

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Модо Русская рулетка :) :tease4:
URL
29.08.2007 в 00:24

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Одинокая Волчица (Юлия)

Опять же - как дуэль, имхо, профанация. :)
URL
29.08.2007 в 00:27

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Модо Тогда давайте сударь разберемся, чего ждут от дуэли.

Разве не усекновение противника покусившегося на честь? И в то же время рискуют своей жизнью.

Тогда чем плох этот метод? Романтики не хватает? *провокационно*
URL
29.08.2007 в 00:30

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Одинокая Волчица (Юлия)

Имхо, фишка дуэли не в устранении покусившегося - иначе бы было как в том анекдоте: "Поручик, вы стрелялись с князем из-за женщины? - Это он - из-за женщины, я из-за дерева", или и вовсе как в допетровской Руси - челобитыными в инстанции.

Цель дуэли, имхо - показать, что ты лучше (хотя бы только в бою) покусившегося и, тем самым, его посягательство на твою честь оснований не имеет.
URL
29.08.2007 в 00:33

Arelat
... ad astra!
Не дуэль, а способ отмазаться.
URL
29.08.2007 в 00:34

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Arelat

И то правда.
URL
29.08.2007 в 00:37

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
что ты лучше (хотя бы только в бою) покусившегося и, тем самым, его посягательство на твою честь оснований не имеет.
А как быть с выстрелами в воздух?
Вот из всех дуэлей что я читала - реально доказал что он ЛУЧШЕ всего один.

Он был принципиальный противник дуэлей. Его вызвали. Он вызов принял. Когда стрелял - демонстративно выстрелил в воздух.
Его противник стрелял всерьез - и промахнулся. Заорал, что требует еще раз совершить по выстрелу.
Противник дуэли согласился и снова выстрелил в воздух. Его противник его ранил.

ВСЕ общественное мнение после этой дуэли было на стороне первого.
И он был единственный кто реально смог это доказать. То что он лучше. Причем не прибегая к насилию.
URL
29.08.2007 в 00:43

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Arelat Э нет! Я потом еще выложу дуэли. Например то что в Индии произошло между двумя британскими офицерами... Или в Германии.
Это не способ отмазаться. Это право вызванного на дуэль выбрать оружие.


URL
29.08.2007 в 00:45

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Одинокая Волчица (Юлия)

Да нет. Одно дело моральные качества - другое дело культурный архетип дуэли как ордалии, божьего суда. "Пусть шпагой моей водит Господь", как говаривали отдельные люди :)
URL
29.08.2007 в 00:52

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Модо Одно дело моральные качества - другое дело культурный архетип дуэли как ордалии, божьего суда.
А в ситуации с графом (или герцогом) Монморанси?
Который настолько превосходил всех в фехтовальном искустве, что специально задирал дворян. Прилюдно. Причем в жертвы себе намечал как правило тех кто шпагой владел очень плохо. Чтобы подольше поиздеваться.

И убивал. Всех. За просто так. Чтобы доказать какой он лучший.

По моему вот такая дуэль с этим уродом - была бы самое то.
*злорадно* Хотя он и так плохо кончил.
URL
29.08.2007 в 00:56

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Одинокая Волчица (Юлия)

А это другой вопрос. Доказывает вызвавший :) Лично я, задирай меня граф, при моих-то фехтовальных кондициях, его бы банально не вызвал.
URL
29.08.2007 в 00:59

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Модо Нет, тут надо бы его задирать в ответ. Чтобы в итоге право выбора оружия было за тобой.
А дальше - дело техники. Случай с польским "единорогом" все помнят?
И право первого выстрела тоже за тобой. ;-)
URL
29.08.2007 в 01:07

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Одинокая Волчица (Юлия)

Не, к этому Монморанси явно привык. Я вот к обсмеянию на предмет: "У меня есть дела более важные, чем меряться зубочистками с каждым попавшимяся, прости господи, Монморанси" - не думаю.
URL
29.08.2007 в 01:50

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Модо Хмм... ты учел, что ты дворянин, и не можешь его не вызвать, не посрамив родовую честь?

URL
29.08.2007 в 11:45

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Модо :)
Тогда ладно.
URL
29.08.2007 в 11:48

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Одинокая Волчица (Юлия)

Учел. Но если это именно я - то родовая честь... хм... не первая в ряду моих ценностей.

Думал долго про такую ситуацию еще в ОВДВ, по Гирке-ур-Приддхену.
URL
29.08.2007 в 16:13

Анри д_Ор
Есть еще хороший способ дуэли. Взять взрывчатку (случай подлинный, потом был использован в детском кино), приладить фитиль и поджечь. При этом дуэлянты сидят каждый на своем заряде так, чтобы им было не видно, как фитильки горят. Кто раньше встанет, тот и проиграл. Правда могут подорваться оба.
URL
29.08.2007 в 16:30

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Анри д_Ор Хи-хи... Забавная проверка выдержки :)
URL