Повторяю свои мысли у lalait

[Волчица Юлия]

Ну не верю я что Вальдес мог попасть в плен.

Этому противоречит его же собственное "я бы сдох под вашими пушками, но вы бы не прошли".

Отсюда какой напрашивается вывод? Вальдес до конца оставался бы в строю и корабль не бросил.

Так что тут ИМХО вероятнее вариант взрыва корабля

Ну хорошо, допустим Вальдеса посреди боя ранило и капитан его корабля принял решение отвезти Ротгера на берег.
Напоминаю, что у Олафа был план сначала разобраться с Вальдесом и "проутюжить форты" и только потом - высадить купцов.

А теперь вопрос, если раненного Вальдеса доставляют в город, откуда там взятся дриксенцам? Пока ИМХО неоткуда.
Идем дальше, допустим солдаты захватывают город.

Допустим даже Вальдеса вывезти не успевают. НО! У него что мало друзей в городе? Нет людей которые его спрячут? Или его так хорошо знают в лицо враги? Сомневаюсь.

Ну не понимаю я как даже теоретически воможна встреча Вальдеса с ясенем.

Кто-нибудь желает подисскутировать? Волк сейчас убегает, но потом вернется и ответит

Comments

[Диран]

Возможен только один вариант. Его привезут, дриксенцы город захватят, и кто-ниубдь его в лицо да узнает. Столкнется...с Олафом сразу)) но шанс очень мал, согласна.

[Диран]

Да...и...прочитала фанфик эмн, а почему такого важного военопленного вешают? Не поняла я.

Принцесса-ворон
так потому что у Бермессера к Вальдесу - страстная любофф!
и вообще у дриксов было такое в порядке вещей, если верить Вере.

[Диран]

Не, он точно идиот. Ну любовь-любовью..но...я просто стратигически такого хода не понимаю!!! Все равно, что Альдо Фердинанда без заявления про Алву казнить!

Не, он точно идиот.

а кто-то спорит?

[Гемма]

Народ, в теории все вполне могло случиться ("девочек" мы не учитываем). Если представлять ситуацию с военной точки зрения. За ОДИН день крепости, которые намерены защищать до конца, в реале не берутся. Вспомните хотя бы обороны Севастополя. Это не Хельмова Падь в киношном варинанте (не помню, как в книге, но вроде даже там дольше одной ночи было). И не в реале тоже. Сколько лет греки осаждали Трою не по фильму, а по легенде?
Город должен был брать десант, высаженный в двух местах. В городе был гарнизон и крепость. Ситуация могла развиватсья по-разному. Очень. Вплоть до того, что моряки сходили на берег и начинали драться за каждую улицу и каждый дом. И рулил де юре сухопутной операцией, которая была основной (флот осуществлял лишь прикрытие высадки) друг и соратник Бермессера, хотя при нем и был профи. Но, когда город уже взят, вес и влияние профи резко снизится, а командующего повысится. Если этого профи не прихлопнет тот же Хохвенде втихаря, чтоб самому быть героем ил и скрыть свои ляпы. А солдаты, озверевшие во время штурмов, вряд ли будут защищать тех, кто им принес столько неприятностей. Особенно с учетом традиций.

Так что ситуация, когда защитники, раненые или нет, дерутся до конца и попадают в плен, а пленных вешают (в том числе и для того, чтоб их кесарь или какой-нибудь Бруно не допросил), вполне возможна. Но сделать ее достоверной можно, только имея понятие о делах военных соответствующего времени. И о возможностях фигурантов.

Кстати, в изначальном плане город именно брали, а пленных, отказавшихся сдаться, но захваченных, вешали. Правда, тогда герои были еще абстрактными, не были прописаны характеры. Все было схематично, как гибель Ги Ариго в 20-летнюю войну.

ЗЫ. Фик или что там, вызвавшее этот разговор, я не читала. Если это очередной Вальдмеер или как там эти ...ээээ.... странные амуры называют, то любовная часть и впрямь ни в какие ворота. С точки зрения характеров и логики сюжета. Ну а военную вытянуть можно.

[Siore]

Обсуждаемые косяки отчасти объясняются тем, что это все же была не реальность, а кошмарный сон раненого Кальдмеера

[Диран]

Гемма Фафик советую прочитать. Похож на фанфик Асмодиана. Не амуры))
Спасибо, что все разъяснила.

Siore Ну да)) как я уже говорила, мне мальчика жалко намного больше

"девочек" мы не учитываем

Как сказал один очень хороший человек, преродаватель матматики: "Это вы в физике говорите, пренебрегая тем, пренебрегая этим. И решаете легко задачу. В математике и жизни все по-другому".
"Девочки" то были)) кстати, это была первая мысль пришедшая в голву. Вторая про странную казнь.

[Волчица Юлия]

Гемма Спасибо, немножко прояснилась ситуация.

И да, мы тут больше опираемся на фик Лалайт. Нет, там нет никаких Вальдмееров. Обсуждается сон Олафа.

Принцесса-ворон Вешают потому что Вернер добрался раньше Олафа. А Вернер щадить не собирается.

Просто я тут вспомнила разговоры о том, что моряки собирались Вальдеса "взять в плен и утопить в касере" следовательно моряки (вернера в расчет не принимаем) были бы против казни такого Врага.

Значит все упирается в вопрос о том кто был бы назначен главным конкретно в Хексберге. Оставался ли Олаф во главе, или на суше главным становился Хохвенде, и решал уже он.

Гемма

(в том числе и для того, чтоб их кесарь или какой-нибудь Бруно не допросил),

А собственно почему? Нет, я понимаю что в Вернера на Вальдеса собственный зуб есть. Но чего им боятся встречи Бешенного с кесарем? Что он такого может рассказать?

И еще один вопрос: Хексберг собирались сравнивать с землей или захватить и закрепиться? Что бы произошло и обычными мирными жителями?

[Панург]

А такой вариант - "Астэра" затонула(взорвалась), раненого Вальдеса подобрали с обломков ?

[Волчица Юлия]

Панург Так опять жа! Подбирать будет кто? Доннер. Доннер - моряк и подчинаяется Олафу.

Так что для Вальдеса опасность натолкнутся на солдат Хохвенде. Но не моряки, ИМХО.

[Smolka*]

Хотела раньше написать, но после поста Геммы оно и так понятно. А как попал в плен Паулюс? А другие высшие офицеры? Как попал в плен Кальдмеер? Он с утра тоже не думал, что так будет. А что до повешенья, так в альтернативке самого автора о таком способе казни и было сказано - при штурмах распространенное явление.

Я опасность для Бе-ме и Хохвенде встречи Вальдеса с кесарем или Бруно в том, что могут выплыть собственные темные дела, имхо.

[Arelat]

опасность для Бе-ме и Хохвенде встречи Вальдеса с кесарем или Бруно в том, что могут выплыть собственные темные дела, имхо.

И собственная трусость. Рядовой состав к кесарю не пустят, а Вальдемс расскажет.

[Волчица Юлия]

Arelat

И собственная трусость. Рядовой состав к кесарю не пустят, а Вальдемс расскажет.

Тут же предполагается ситуация что дриксенцы выиграли. Соответсвенно Беме никуда не сбегал.

Рядовой состав к кесарю не пустят, а Вальдемс расскажет.

Олаф это рядовой состав? С каких это пор?

[Arelat]

Мдя, я много упустила.

[Волчица Юлия]

Arelat