среда, 19 декабря 2007
12:31

Размышлятельное-флемобное

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Когда лет пять назад (поправка Геммы - три года. Но все равно не буду свой субъективный счетчик менять) я только начинала читать Отблески Этерны мои пристрастия к персонажам располагались следующим образом:

1) Робер Эпинэ.
2) Дикон
3) Рокэ Алва
Остальные были так... фоном оттеняющим основных персонажей. Затем Алва становится лично мне все менее и менее интересен. Приходил интерес к другим персонажам.

Теперь на время ЯМ список стал намного длиннее и выглядит примерно так:

1) Олаф Кальдмеер. Настоящий офицер и полководец. Честный враг. Человек для которого Долг, Честь, и Присяга значат очень много. Я просто восхищяюсь такими людьми.

2) Руппи фок Фельсенбург. Замечательный юноша беззаветно преданый своему командиру.

3) Айрис Окделл. Потрясающая по силе духа девочка не сломленная матерью. Так и не набралась храбрсти перечитать последнюю надорскую сцену. Не могу

4) Ротгер Вальдес. Ну, тут без комментариев. Человек собиравшийся умирать под пушками превосходящей втрое эскадры, и после боя распахнувший двери раненным врагам... Обожаю :heart:

5) Робер Эпинэ. Больше все-таки по старой памяти, потому что... потому что два поступка его так и не могу ни объяснить для себя... ни простить за них Робера. Но человека с таким чувством вины и с такой Совестью... Не могу не написать о нем тоже. Хотя он очень сильно меня расстраивает от книге к книге.

Как ни странно моряки прочно подвинули все прежние превязанности. А Хексберг и главы с моряками - считаю лучшими в книге...

Хех, написать что ли про нелюбимцев? :) :) :) За что я не люблю Рокэ, Дорака, Альмейду, и т.д.

@темы: ВМФ Кэртианы, Форумское

URL
Комментарии
19.12.2007 в 12:40

lauriel_anarwen
Remember, happiness doesn't depend on who you are or what you have. It depends solely on what you think ©
Я тоже не могу перечитывать финал ЯМ. И не буду, даже ради матчасти. Потому что больно.

потому что два поступка его так и не могу ни объяснить для себя... ни простить за них Робера.
А какие это поступки, если не секрет?) Я вот не могу ему простить, пожалуй, только гоганов в ЛП. Точнее, одного гогана - того самого мальчика с золотыми глазами:(
URL
19.12.2007 в 12:42

feurio
*Хех, написать что ли про нелюбимцев? За что я не люблю Рокэ, Дорака, Альмейду, и т.д. *

А напиши! ;) Интересно.
URL
19.12.2007 в 12:43

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
lauriel_anarwen Гогана - раз. А второе... суд. Ему ничто не мешало сказать про Алву невиновен. Альдо бы списал на его порядочность.
Однако до слов Придда Робер собирался обвинить. Не могу ему это простить.
URL
19.12.2007 в 12:51

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Отчего всем так Кальдмеер нарвится? Ну ладно Руппи, а этот неудачливый флотоводец с замашками кондотьера - что в нем находят?

А Рокэ ты больше не любищь? Да, сильно все поменялось :)
URL
19.12.2007 в 12:52

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
feurio Эх... ладно, силы если будут - напишу вечером. Хотя я вроде не раз озвучивала за что не люблю адмиранте и Дорака.

Адмиранте за то, что он позволяет привязанности к Ркэ взять верх над профессионализмом. Дриксы и Олаф Алву в плен не сажали. Они как и всякий нормальный враг воспользовались сумятицей в стране. При чем тут кровная месть и пленение Алвы? Просто у Рамона выбило на тот момент все мульки. И собственный флот благодаря этому он подставил. Теперь случись такая стуация н с Талигскими краблями - в плен тоже никого не возьмут. Потому что талигца не собюдают правил ведения нормальной войны с взятием пленных и неубийством раненных.
А если ты не можешь справится с горем от того что друг в Багерлее... тогда снимай перевязь и иди в простые капитаны.
Не было еобходимости в таком шаге. Кроме ярости и боли за друга.

Дорака... За все его ошибки в управлении государством. Он их СТОЛЬКО насовершал!


А Рокэ...
Ну посмотри сама. Мне очень нравится Кальдмеер, который в ситуации когда он мог подставить Вернера под пушки Вальдеса, и избавится от этой гадости в собственном флоте ... однако этого не сделал. И Рокэ который подставил Феньшо.
И так далее.
Ну не нравятся мне его методы. Не нравятся.
А уж по воспитанию оруженосца... я вообще молчу.

Короче это мои субъективные оценки, но перечисленных товарищей я очень не люблю.


URL
19.12.2007 в 12:54

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Rochefort_ А вот находят :) :) :)

Олаф - наше все :)
URL
19.12.2007 в 12:56

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Rochefort_ Рокэ я не люблю достатчно давно. Отдаю ему должное как человеку и военному, но не люблю.
URL
19.12.2007 в 13:04

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Одинокая Волчица (Юлия) Адмиранте за то, что он позволяет привязанности к Ркэ взять верх над профессионализмом.

Знаешь, не будем обсуждать детали, может ему и повезло, но т а к поймать вражеский флот - это просто недостижимый профессионализм. Вплоть до "Рамон, вы сошли с ума". Алва буквально глотает валидол.

Просто у Рамона выбило на тот момент все мульки

А мы ведь с Дримером это у тебя обсуждали. Между Дриксен и Талигом царит свежезаключенный мир. И тут Дриксы коварно и вероломно (хотя их ждали, конечно)... В общем, некомильфо :)

Теперь случись такая стуация н с Талигскими краблями - в плен тоже никого не возьмут

А дриксов точно не брали? Я помню, на форуме шел жаркий спор. Не помню :) к какому выводу пришли (зато я опять поспорил с Дримером :) ), но мое мнение осталось неизменным. Кумач на мачте означал не приказ не брать пленных, а п о з в о л е н и е пленных не брать. Что там случилось по факту - матчасть молчит, как презумпция невиновности :)
URL
19.12.2007 в 13:05

командор Блэйд
Эр без эрства
У меня список претензий к Роберу побольше... и из того что он сделал, и что не сделал, и что мог сделать, но, к счастью, не дали....Гоганы, "гусенок", и еще очень много чего.

Вообще, если история Дикона -хорошего но слабовольного мальчишки не умеющего думать -это история о том, куда приводит слабость, то история Робера -очень хорошего человека,не желающего думать -это история о том, куда приводит доброта.
Обе очень грустные истории и видимо с печальным концом. С каждого "повбывав бы" хотя и поздного, но -до сих пор, я не равнодушен -м.б. потому что нелегко отказываюсь от своих привязонностей.

Одинокая Волчица (Юлия)
Однако до слов Придда Робер собирался обвинить. Не могу ему это простить.
Имхо, зря.

Робер должен был обвинить Алву -потому что фактически выставил Альдо полным идиотом, и -что хуже -вообще вставил сюзерену даже не палку в колеса а как ломом ударил.
Робер, который замыслил бы отбить Алву должен был бы сидеть чернее тучи, демонстрируя как ему не все нравится устроить потом Альдо скандал об растоптанной чести-совести, демонстрировать что против -но голосовать "за". имхо.

Проголосовал он против -"потому что не мог иначе" -лично мне, после "гусенка" не верится -простите, вполне себе мог. (Т.е. стоять и смотреть как подыхает в петле мальчишка, и конечно, люто себя ненавидеть, это запросто, а проголосовать "за" липовое обвинение человека, которого ты собираешься спасти, чтобы отвести от себя подозрения -это "никогда"?)

Но если бы Робер проголосовал "за" сейчас бы не было бы и Эпинэ Робера уже вторично пожалели Высшие Силы...

Но в качестве вывода из моей писанины -Для нас должно быть важно -как бы не проголосовал Робер -он уже твердо решил, что Алву вытащит тем самым полностью "обнулив" результаты своего голосования.

Поэтому во втором твоем примере, ты, на мой взгляд, не права.


URL
19.12.2007 в 13:07

про альмиранте молчу, потому как!

а вот про это скажу
Ну посмотри сама. Мне очень нравится Кальдмеер, который в ситуации когда он мог подставить Вернера под пушки Вальдеса, и избавится от этой гадости в собственном флоте ... однако этого не сделал. И Рокэ который подставил Феньшо.

И зря, зря Олаф так не сделал! Понятно, он руководствуется тем же, что Балиан в "Царстве НЕбесном" - "но каждый сам за душу свою дает ответ", но знаешь ли! Возможно, Рокэ, расстреляв одного Феншо, спас многих людей, которых бы этот неразумный _генерал_ потом положил бы по собственной глупости. А Вернер тоже натворить может бед, причем немалых!
URL
19.12.2007 в 13:13

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Rochefort_ Что там случилось по факту - матчасть молчит, как презумпция невиновности
Что сказал Вальдес на вопрос о пленных? "Холодая вода... кровная месть".
Так что не считая фельпцев и эскадры Вальдеса (которая изначально риос не поднимала и как я понимаю так и сражалась под синим флагом) остальные пленных не бали.

И тут Дриксы коварно и вероломно (хотя их ждали, конечно)... В общем, некомильфо
Только не говори что талигцы не напали бы случись в Дриксен какая буча. По моему это резонно - у вас грызня, а мы тихонько отхапаем кусочек. Как я понимаю, такое случалось и раньше.
Но Олаф, которому Вальдес объясняет появление риос СВЯЗИ не понимает. То есть это что-то новенькое. Посадили Алву Раканы, а месть объявляют дриксенцам.


Знаешь, не будем обсуждать детали, может ему и повезло, но т а к поймать вражеский флот - это просто недостижимый профессионализм.
Тут согласна. Я же Альмейду не за то что он ловушку устроил обвиняю. Тут он как и Вальдес абсолютно в своем праве. А за то что риос поднял.

URL
19.12.2007 в 13:14

командор Блэйд
Эр без эрства
Rochefort_
Кумач на мачте означал не приказ не брать пленных, а п о з в о л е н и е пленных не брать. Что там случилось по факту - матчасть молчит, как презумпция невиновности
Ага, столько эффектов, столько красивых старых обычаев, а в результате пленных не брал только лично Альмейда да и то потому что командывал?

Сейчас совершенно не важно, что там хотел "сказать" своими "ройос" (так, да?) Альмейда.
Важно что об этом подумают дриксы, (что подумал Олаф, мы знаем) особливо когда героический адмирал Бермессер, единственный прорвавштийся через строй "кровавых марикьярских садистов и убийц" об этом расскажет.

И что будут делать папы, братья, и сыновья утонувших "не взятых в плен героев", когда начнут сухопутную войну на территории Талига.
URL
19.12.2007 в 13:15

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Статуя командора Робер, который замыслил бы отбить Алву должен был бы сидеть чернее тучи, демонстрируя как ему не все нравится устроить потом Альдо скандал об растоптанной чести-совести, демонстрировать что против -но голосовать "за". имхо
Почему? Он вполне мог взбыкнуть, и Альдо бы это оценил так как собственно оценил в книге. Его заговору и желанию спасти Алву это ничем бы не помешала.

Альдо не считает что Робер может его предать.
URL
19.12.2007 в 13:17

командор Блэйд
Эр без эрства
Rochefort_
Знаешь, не будем обсуждать детали, может ему и повезло, но т а к поймать вражеский флот - это просто недостижимый профессионализм.
Будем! Это не его заслуга, это недоработка разведки Дриксена. :D
URL
19.12.2007 в 13:18

lauriel_anarwen
Remember, happiness doesn't depend on who you are or what you have. It depends solely on what you think ©
Одинокая Волчица (Юлия)
Альдо не считает что Робер может его предать.
И тем не менее былого доверия к Роберу у него уже нет. А в том деле, которое Эпинэ замыслил, нужно было быть ОЧЕНЬ осторожным.
Вообще, ИМХО, в этой ситуации с судом автор его просто спас. Может, я не права, но у меня создалось впечатление, что его буквально за шкирку вытащили...
URL
19.12.2007 в 13:20

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
А Вернер тоже натворить может бед, причем немалых!
Если бы он был вместо Доннера, то несомненно натворил бы. Вальдес просто перекокал бы корабли со мнжеством хороших людей. Из-за одного говнюка подставлять корабли и людей? Зачем?
Вспомни "Доннер вырвался не смотря на все мои усилия. Я старался."

Вернера проще убить потом. В Эйнтрейхе.

Статуя командора По поводу Альмейды ППКС.
URL
19.12.2007 в 13:22

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
lauriel_anarwen Вообще, ИМХО, в этой ситуации с судом автор его просто спас. Может, я не права, но у меня создалось впечатление, что его буквально за шкирку вытащили...
У меня тоже. :friend:

Но вот эти два момента для меня - нож по сердцу. А так как героя очень любишь, видеть как он тонет больно.
URL
19.12.2007 в 13:23

Одинокая Волчица (Юлия), значит ты где-то неправильно выразилась, ты сравниваешь две неравные ситуации. Олаф не поставил Вернера в авангард, чтобы не потерять этот самый авангард, как корабли, так и людей, и вообще это было бы глупо. А не потому что он мог подставить, но не стал. В ситуации с Феншо все иначе.
URL
19.12.2007 в 13:25

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Ана Статина И Альмейда и Аларкон в матчасти удивляются почему Олаф не поставил Вернера в авагард. Значит Олаф мог. Но не стал.
Не знаю. Мне эти ситуации кажутся зеркальными.

URL
19.12.2007 в 13:25

Tihe
Злой самаритянин
Боже ж мой, опять сентиментальность лезет в оценки персов... *)
URL
19.12.2007 в 13:26

lauriel_anarwen
Remember, happiness doesn't depend on who you are or what you have. It depends solely on what you think ©
Одинокая Волчица (Юлия)
А так как героя очень любишь, видеть как он тонет больно.
Очень:( Он заслуживает хотя бы немного счастья...
URL
19.12.2007 в 13:28

Tihe, без этого никак ))

Одинокая Волчица (Юлия), они удивляются, возможно, потому что сами бы так поступили, здесь мне непонятно, надо перечитать. Но почему зеркальными? Алва, опять же повторю, и это будет даже слегка пафосно - защищает Талиг. От таких вот идиотов, как Феншо.
URL
19.12.2007 в 13:29

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Tihe А что поделать. Не все беспристрастными могут быть :)

lauriel_anarwen :friend: Боюсь что счастья еиу не видать :(
URL
19.12.2007 в 13:30

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Алва, опять же повторю, и это будет даже слегка пафосно - защищает Талиг. От таких вот идиотов, как Феншо.
Считай это сугубо моим частным мнением :)

они удивляются, возможно, потому что сами бы так поступили, здесь мне непонятно, надо перечитать
Перечитай. Там эти слова есть.
URL
19.12.2007 в 13:31

командор Блэйд
Эр без эрства
Tihe
Боже ж мой, опять сентиментальность лезет в оценки персов... *)
А как жеж? :tease2:
URL
19.12.2007 в 13:32

lauriel_anarwen
Remember, happiness doesn't depend on who you are or what you have. It depends solely on what you think ©
Tihe
Боже ж мой, опять сентиментальность лезет в оценки персов... *)
Ну, я например по-другому не умею:)
URL
19.12.2007 в 13:36

командор Блэйд
Эр без эрства
Ана Статина
Алва, опять же повторю, и это будет даже слегка пафосно - защищает Талиг. От таких вот идиотов, как Феншо.

А эр Первый Маршал не объяснит как "такой вот идиот" стал в двадцать с небольшим генералом?
И кто подписывал генеральский патент?

А вообще, то, что Рокэ защищает Талиг, это очень хорошо.
Не всегда нравится, как он это делает.
URL
19.12.2007 в 13:45

как "такой вот идиот" стал в двадцать с небольшим генералом?
А в матчасти рассказывается - произвели, после каких-то там удачных действий. Заслужил.

Я человек негуманный, кроме того, выросла в семье военных.
По моему мнению, Феншо заслужил расстрел тем, что ослушался приказа. В военное время. И все.
URL
19.12.2007 в 13:51

командор Блэйд
Эр без эрства
Ана Статина

:)А в матчасти рассказывается - произвели, после каких-то там удачных действий. Заслужил.
Тогда, м.б. не совсем идиот?

По моему мнению, Феншо заслужил расстрел тем, что ослушался приказа. В военное время. И все. С каждым днем весна все ближе!
Если подходить так - Рокэ должен был его на том свете встречать. Он не только ослушивался приказов, но и командира стрелял... :)
URL
19.12.2007 в 13:52

Tihe
Злой самаритянин
Статуя командора
Победителей не судят. Главное - это успешность предприятия. *)
URL