понедельник, 21 января 2008
То есть Августа Штанцлера и то, что им движет. Пытались поставить себя на его место и понять в чем же конкретно ему хороша смерть Рокэ (ДО устранения Дорака) да еще осуществленная таким ненадежным товарищем как Дикон.
наши домыслы вкратце. Ибо версии обсуждались часа полтора Сначала попробовали представить что случилось бы удайся эта безумная авантюра с ядом.
Значит для тех кто это дело будет расследовать имеется отравитель Дикон у которого есть некоторые причины травить Алву и кольцо Эпинэ. Ага! Семьи восставших которых пожалели! Под нож! Они Алву убили!
Кому это может быть выгодно? Манрикам и Колиньярам, которые давно точат зубы на эти владения.
Штанцлер, агент этих товарищей? Маловероятно. Идем далее
Скорее всего Штанцлер собирался одновременно или в короткое время после смерти Рокэ убрать и Дорака (иначе его интрига лишается всякого смысла).
Что мы в таком случае имеем? Манриков и Колиньяров у трона. Восстания в Надоре и Эпинэ возмущенные поборами.
Возможно некоторый бардак в армии, на предмет кто станет Первым Маршалом.
Значит непорядки в стране, временьщики у трона, борьба за власть в самом Талиге.
Только вот нужны ли при таком раскладе сидельцы из Агариса... мы так и не додумались.
Кому это выгодно? Правильно, иностранным державам в лице Гайифы, Дриксен и возможно Агариса. А если вспомнить что отравление произошло аккурат ДО Фельпа... то скорее всего все-таки Гайифа вроде у Дриксен там никаких интересов не было
На кого конкретно из этих стран работает Штанцлер не понятно. Но совершенно ясно что не на Талиг, не на Талигойю, не на Людей Чести. Потому что их кровь польется при любом исходе первая. И по хорошему... ему и Ракан не нужен. Да-да, не он ли отравленный тортик Альдо передал заранее?
И не на самого себя. Его бы заподозрили в отравлении Алвы достаточно быстро. Ради каких таких высших целей травить лучшего маршала страны и вместо насиженного места кансильера получать возможную плаху? Значит таки местный "Штирлиц".
У кого какие соображения, возражения или дополнения?
Я не исключаю, что нас могло занести не в ту степь 
@темы:
Форумское
-
-
20.01.2008 в 19:06-
-
20.01.2008 в 19:13Например наместник Талигского протектората под управлением Гайифы-Дриксен. Кто знает...
Раз он променял место четвертого-пятого человека в Талиге на такую сомнительную аванюру...
-
-
20.01.2008 в 19:50Раз он променял место четвертого-пятого человека в Талиге на такую сомнительную аванюру...
Вот это меня и удивляет. Штанцлер не похож на наивного человека, который поверит что ему дадут править в Талиге. Странно все это. Может он помогает ратонам?
-
-
20.01.2008 в 19:50И не на самого себя. Его бы заподозрили в отравлении Алвы достаточно быстро.
В порядке конспирологического бреда, а что если здесь "привязанная морковка", как у Люра, который не хотел (не выгодно) предавать Манриков, а пришлось. Естественно морква не гоганская, т.к. за убийство повелителя (а може и Ракана =)) Кабиох не похвалит.
-
-
20.01.2008 в 20:13А давайте подумаем в другом направлении: чем Штанцлеру выгодно оставить дом Скал без главы?
-
-
20.01.2008 в 20:39С такими "правителями" как Манрик и Кольньяр вполне возможен. Возьмут и снимут тех, кого считают неблагонадежными. Заменят какими-нибудь Люрами
Индрик-зверь Хмм... Все-таки Штанцлер игрок покруче Люры... Хотя... Тоже возможная версия.
Schneesturm чем Штанцлеру выгодно оставить дом Скал без главы?
Хмм... Родственничек неучетнный? Титул по идее должен перейти Налю...
Если и Налю кирдык... То следующим повелителем по идее станет тот, кто женится на Айрис, наверное.
Но в чем тут корысть Августа то?
-
-
20.01.2008 в 20:47А вот ызарг его разберёт таком случае.
Но если Штанцлер что-то делает, значит, что-то замышляет.
-
-
20.01.2008 в 22:33Но мне кажется он Дика использовал как имеющего доступ "к телу" Рокэ. А не потому что Дикон повелитель Скал.
-
-
20.01.2008 в 23:59С другой стороны -чтобы выгорела авантюра с посадкой Альдо на пристол - Рокэ не должно быть в Талиге - иначе все просто смешно. Его и убрали, вернее он и сам убрался, решив -раз травят, значит делое намечается серьезное, возможно серьезнее чем локальные фельпско-бордонские разборки. Т.е. выгода гоганам. И судя по тому, что Штанцлер двинул в Эпинэ, он может быть с гоганами связан...
Будет весело, если эр Август работает и на тех и на других - и всем сделал "хорошо"
-
-
21.01.2008 в 00:05А почему бы нет?
Только вот не вижу я с его стороны ни одной попытки связаться с Альдо... как ежели он работал на "сажение белоштанного господина на трон"
-
-
21.01.2008 в 00:17Только вот не вижу я с его стороны ни одной попытки связаться с Альдо... как ежели он работал на "сажение белоштанного господина на трон"
А зачем? У серьезных людей и поставлено все серьезно и каждый занят своим делом. Согласись, вряд ли, например, три гогана и мальчик лично скупили армию и все гарнизоны! Там людей задействовано ой-ёй!
Эр Август работал в столице, потом его перебросили в Эпине -готовить почву для пришествия Альдо, а с самим "анаксом" отработали те же "проводники" которые вовремя нашлись, привели именно туда куда нужно и исчезли в никуда.
-
-
21.01.2008 в 00:37-
-
21.01.2008 в 01:06А теперь вопрос. Что с этого надеялся поиметь Август?
Ради Альдо и гоганских денег идти на такое? То есть оставлять насиженное местечко и пускать в странную авантюру которая ничем кроме Багерлее не обернулась?
Без гарантий...
Как-то странно для царедворца его масштаба.
Или таки ему приказали занятся "сажанием Альдо".
Но скорее не гоганны (ну не верится мне что Штанцлер на них работает) а как раз Дивин.
-
-
21.01.2008 в 01:07-
-
21.01.2008 в 09:56-
-
21.01.2008 в 09:59Влияние на королеву и короля...
Просто так уехать выращивать розы? После всего? Ой сомнительно мне...
Ведь ежу ясно - рано или поздно чаша терпения Алвы переполнится и он-таки свернёт шею радетелю отечества.
Скорее Дорак.
-
-
21.01.2008 в 10:18Мало и не то. Общее положение у Ги хорошо отражено: «Шпионы нагло врут, не зная ничего». (Романс К.Д.)
Розы он, конечно, выращивать не поедет. Ему больше подойдёт мандрагора, волчьи (без обид) ягоды, вороний глаз и прочая ядовитая фауна.
Хорошо, а если он работает не совсем по своей воле? Если его тоже чем-то шантажировали, чтобы заключить договор о сотрудничестве? Версия, конечно, чисто фантастическая, поскольку недоказуемая.
А вот «сажание Альдо» мысль интересная. Оллар - это не только ценный мех... в смысле, не только Оллар, но ещё и кардинал. А Альдо считает, что и сам себе голова.
-
-
21.01.2008 в 13:43Просто понимакеь, почему я сомневаюсь в том что Штанцлер на Альдо работал... Фердинанда он знает как облупленного.
И знает что на него можно влиять. А вот что собой представляет непонятная зверушка Альдо Ракан...
Больно гадательный успех
-
-
21.01.2008 в 18:11Тогда развернём иначе. Ликвидация ПМ каке теоретического претендента на престол. (Кстати, а кто наследует РА как главе дома?) Самый непредсказуемый же из глав домов. Робер вот он весь. Честь, совесть - весь набор. Таких Штанцлер на кривой козе объедет, с Валей договориться можно. Дорого, но можно. Дикон... тут без комментариев. А Алва непредсказуем. И силён, а потому опасен. В таком случае, имеем чисто внутреннюю интригу, поскольку, как было просчитано выше, ущерб мощи армии при живом Дораке не нанести - лучшие военные таланты сохраняют места.
Затем другая мысль: а что даёт Штанцлеру либо кому вообще выгодна вспышка кэнналийского сепаратизма на волне злобы за убиенного в столице герцога?
-
-
21.01.2008 в 18:54Скорее всего Салина.
а что даёт Штанцлеру либо кому вообще выгодна вспышка кэнналийского сепаратизма на волне злобы за убиенного в столице герцога?
Хмм... Кэнналоэ отделится от Талига?
В таком случае, имеем чисто внутреннюю интригу, поскольку, как было просчитано выше, ущерб мощи армии при живом Дораке не нанести - лучшие военные таланты сохраняют места.
Если бы внутренняя, то сначала резоннее убрать Дорака. Рокэ в основном на рубежах, в войсках, и в столице не такой и частый гость.
За исключением того что его любит Фердинанд. Но согласись, что если Штанцлер хочет упрочить свое положение при дворе то в первую очередь надо травить Дорака, а никак не Рокэ, который то в армии, то в Кэнналоа, то еще где. И как я понимаю во дворец и в Олларию Алва никогда особо не рвался.
-
-
21.01.2008 в 19:04Тогда ерунда получается. Из Салины, конечно, глава дома не такой, как из ПМ, но прямых выгод лично Штанцлеру не вижу. Никакое развитие событий, при котором слабый глава дома Ветра (ещё вопрос, насколько слабый) был бы принципиально важен, не приходит на ум. Даже при условии, что дом Скал тоже меняет главу из-за посадки либо казни Окделла, которого бы, вернее всего, раскрыли.
В отделении Кэнналоа тоже ничего не вижу выгодного для Штанцлера. И ни для кого не вижу . . .
Кроме Кесарии, разве что.
С тем, что лучше действительно убирать противостоящего шахматиста(Сильвестра), а не его ферзя тоже нельзя не согласиться. Но тогда всё окончательно запутывается.
Ха! А если Штанцлер хотел именно всех запутать.
Шутка, само собой разумеется.
-
-
21.01.2008 в 19:12так что фон Штирлиц он у нас. остается вопрос "на кого работает агент".
-
-
21.01.2008 в 19:26Скорее, фок Штирлиц тогда. Интересно, кстати, получается. Если действительно Кэнналоа отвалится, а с ней и марикьяре, то что остаётся у Талига на море? Фельпцы? Не так и много. Западный флот одних фельпцев отправит далеко и надолго. В вертикальном направлении. В армии без кэнналийцев тоже ослабление, хотя не такое явное. Ничего себе комбинация выстраивается.
-
-
21.01.2008 в 19:33Это конкретно Луитжи с командой(и еще два капитана, запамятовала имена) пошел служить Талигу.
Если действительно Кэнналоа отвалится, а с ней и марикьяре, то что остаётся у Талига на море?
Да, но перед тем как отвалится, неужели они не настучат по морде убийцам соберано?
Этот момент мне непонятен. Получается что никто в Золотых Землях не может тронуть представителя рода Алва иначе получает поход мориссков, бешенных кенналийцев и марикьяре...
Причем как я понимаю объявить они этот крстовых поход могут даже тем, кто никакого участия в "обижании любимого Алва" не принимал.
Так что тут все странно, непонятно, и надо спрашивать у автора насчет того как, кому и почему объявляют кровную вражду.
-
-
21.01.2008 в 19:46Я про этих трёх фельпцев с командой и говорил.
Если задумают настучать по морде убийцам соберано, получится вообще гражданская война. Дивину и всем желающим войны в кесарии (говорю осторожно специально - в каком-то гоне, помню, был вывод, что партия войны - это Фридрих и БеМе с присными, а партия мира - кесарь, Фельсенбурги и адмирал цур зее) только живи да радуйся. Вот и потенциальные заказчики обозначились. Другой вопрос, что такого они посулили эру Августу. Не из одной же природной подлости он.
Не самая идеальная выходит схема, но в остальных случаях вообще ничего не складывается.
-
-
21.01.2008 в 20:51Получается что никто в Золотых Землях не может тронуть представителя рода Алва иначе получает поход мориссков, бешенных кенналийцев и марикьяре...
Его вполне можно травить, а вот обижать открыто, как и любого монарха не стоит, кэнналийцы и марикьяре подданные им положено мстить и т.п.
А вот мориски... ИМХО не столько мстят сколько решают геополитические задачи. 1. Помогают какому-никакому а союзнику Талигу (союзник в сдерживании павлиньих апетитов). 2. Гнобят Гайифу, которая уже лезла к морискам, потерпела поражение, но если победит в Золотых Землях, вдвое активней полезет в Багряные.
-
-
21.01.2008 в 21:00Судите сами: Рокэ пытались отравить аккурат в фельпскую компанию. Кто там были задействованы? Правильно бордоны и гайифцы. Дриксен там вроде никаких интересов не имела, и не нападала.
Идем далее. Если танцлер шпион Дриксен, то почему он воду с восстанием мутит на юге в Эпинэ (а Гайифа блиииизко), а не в Надоре или в Придде?
Если работаешь на Фридриха и Ко, то резоннее устраивать мятежи поближе к их границам. Нет?
Индрик-зверь А вот мориски... ИМХО не столько мстят сколько решают геополитические задачи. 1. Помогают какому-никакому а союзнику Талигу (союзник в сдерживании павлиньих апетитов). 2. Гнобят Гайифу, которая уже лезла к морискам, потерпела поражение, но если победит в Золотых Землях, вдвое активней полезет в Багряные.
Поправка принимается. То есть ты думаешь что они просто воспользовались ситуацией с Рокэ чтобы наподдать Гайифе? Резонно.
-
-
21.01.2008 в 21:12Скорее совместили приятное с полезным, Наподдали, выполнили союзнические обязательства (с Кэнналоа), показали мускулы, а также то, что трогать родственникоав Шауллаха черевато.
хоть Штанцлера и называют дриксенским гусем,
З.Ы. А он по происхождению дриксенский, а по работе индивидуально-интернациональный (может нагадить всем на пользу себе).
-
-
21.01.2008 в 21:14В общем-то, да. Но слишком просто.
Поставлю себя на место Штанцлера:
- Предположим, я буду мутить воду в Надоре или Придде. Тогда
МюллерСильвестр начнёт отрабатывать мои возможные связи с кесарией. И весьма вероятно, что-то нароет. Надо мутить на границах с Гайифой. Не всё ли равно, убьют ли ПМ в Фельпе или в Придде, например. Надо нарочно связаться с моим давним знакомым из числа гайифцев, посидеть, поговорить ни о чём.*голос Копеляна за кадром*:
- Это был ложный след. Отрабатывая его, гестапо неминуемо потеряет несколько дней.
Впрочем, делая «ложный след», старый больной человек мог ещё за якобы бескорыстную помощь и с Дивина содрать денег.
Но тогда получается, что он алчен до невозможности.
-
-
21.01.2008 в 22:49Индрик-зверь А он по происхождению дриксенский, а по работе индивидуально-интернациональный (может нагадить всем на пользу себе).
Какая прелесть (с)
Только вот пользу себе... что-то не вижу. Где его выгода во всех этих авантюрах?