По-своему положительный персонаж. (с)
Честно скажу новую трилогию я смотрела даже не по диагонали, а очень небольшими кусками (не легла).
Но запомнился мне момент, где про маленького Анакина говорили, что у него уровень медихлорианов зашкаливает. И кажется его мама что-то там про не совсем обычное рождение сына говорила.
Это где-нибудь в дальнейшем имело развитие?
Или этот вопрос слили?
А вообще-то интересно во чтобы бы вырос Анакин воспитывай его Квай-Гон. Был бы переход? Или бы Учитель вовремя заметил, подчистил направил в правильное русло.
Но запомнился мне момент, где про маленького Анакина говорили, что у него уровень медихлорианов зашкаливает. И кажется его мама что-то там про не совсем обычное рождение сына говорила.
Это где-нибудь в дальнейшем имело развитие?
Или этот вопрос слили?
А вообще-то интересно во чтобы бы вырос Анакин воспитывай его Квай-Гон. Был бы переход? Или бы Учитель вовремя заметил, подчистил направил в правильное русло.
Был бы второй Квай-Гон))
По первому вопросу: кажется, ни в книгах, ни в фильме это ружьё не выстрелило, что позволило некоторым авторам fiction'а выдвигать версии одна экстремальнее другой от отцовства Палпатина до того, что Шми Скайуокер - суррогатная мать для клона, созданного, опять-таки, Сидиусом.
А Квай-Гон заметил бы, я думаю. Кеноби он как-то все не о том думал.
Освит Был бы второй Квай-Гон))
Я так понимаю (во всяком случае первый фильм я смотрела более внимательно) что он чуть ли не светлого миссию в Анакине видел.
для клона, созданного, опять-таки, Сидиусом.
Ээээ... А у клонов сила разве бывает?
Пелегрин А Квай-Гон заметил бы, я думаю.
Вт и мне так кажется. И опыт у него не в пример Кеноби.
А меня вот всегда интересовала мысль, почему тому же Йоде, раз он чувствовал в мальчике такую опасность, было не взять его воспитывать самому, а не доверять его неопытному Оби Вану.
Вероятно, видел. Тем более, что сам на тот момент дотеоретизировался до очень интересных выводов - в книгах это лучше отражено.
А у клонов сила разве бывает?
А хатт его знает. Но по версиям РВ (Расширенной Вселенной) учитель Сидиуса чуть ли не секрет бессмертия открыл, так что сваять гуманоида с нужными параметрами ученичок вполне мог.
Вот да. Косяк феерический магистр старый совершил.
Я его и Оби-Вана просто возненавидела. Джедаи хреновы.
По прежнему считаю, что лучше бы Лукас трилогию новую не снимал.
Я не верю что Аня и Дарт Вейдер один и тот же человек. Не сходится. Не получается.
Освит
Обучал бы Квай Гон вообще история другая получилась
Это потом он стал обижаться, что его не дооценивают и пошло поехало.
Кстати, эту тему Алькор уже цать раз поднимала. Можно у неё глянуть, там о-очень интересные размышлизмы. И ЭниСкайуокер на сию тему тоже писала.
А недавно мною была сделана попытка предположить, как бы выглядела старая трилогия, если бы она снималась после новой, то есть, если бы все эпизоды снимались в порядке нумерации
Но спецэффекты в нем классные.
Эни мне вообще с некоторых пор до боли Дикушку нашего окделла напоминает.
Тут ведь решающим был вопрос о том, под чье влияние мальчеГ попадёт. Квай-Гон, думаю, сумел бы удержать его в руках, но увы...
А чего ты так накатила на Йоду и Оби-Вана? Они ж тоже не всевидящие.
Но так как он поступил... Ни в какие ворота. У Вейдера впоследствие было ПРАВО убить Учителя. Потому что он тоже предал.
А что касается Йоды... Эта мудрая зеленая мартышка сама подталкивала Анакина своими сомнениями и неприятиями. Если ты так крут, то какого черта доверил странного ребенка зеленому юнцу? Возьми сам. У тебя и опыт и умение. Следи. Направляй. А сомнения жаба зеленая держи при себе. И ни в коем случае не делись с ребенком.
Слухай, я на эту финальную схватку в этот раз специально внимание обратила: Оби-Ван походу уходил в святой уверенности, что ученичек уже мёртв.
А вот то, что Вейдер после этого до подлёта темных дотянул - это уже приёмчег в лучших традициях ГП-фанатов. По логике вещей он должен был в считанные минуты скончаться если не от кровопотери, то от ожогов. Кароче, обоснуй там сдох в ещё более страшных муках.))
И, кстати, я не пнимаю, о каком предательстве там вообще может идти речь. После того как этот засранец собственноручно покосил всю джедайскую мелюзгу, самым справедливым для него было бы прижизненное препарирование без наркоза. Высокоморальные джедайские принципы, конечно, никто не отменял, но проявлять милосердие в такой ситуации чисто по-человечески не обязаны даже джедаи.
А Йода имхо все правильно говорил. Он-то надеялся, что этот придурок своей башкой наконец-то думать начнет, а не уши развешивать где попало. Тут зелёненький, увы, допустил ошибку - ну так он ведь тоже не воплощение вселенской мудрости. Ну а что сам воспитывать не взялся, так на то была последняя воля Квай-Гона. Он мелкого засранца прямым текстом Оби-Вану поручил...
А вообще-то интересно во чтобы бы вырос Анакин воспитывай его Квай-Гон. Был бы переход? Или бы Учитель вовремя заметил, подчистил направил в правильное русло.
А фиг знает. Если исходить из того, что к Четвёртому эпизоду всё равно нужно было бы получить Дарта Вейдера и прочие прелести... Ну вот разные они для меня, эти вселенные, разные.
Куай-Гон мудрее, что ли, был. С другой стороны, он и сам-то джедаем был не типовым, прямо скажем.
А на Окделла он ни разу не похож. Он никого не предавал. это его предали. и совет и учитель и женщина. мог он им за это мстить? я считаю, да. Единственное- вот про про то, зачем он убил "всю джедайскую мелюзгу" я долго думала. до одного случая со мной. Я фехтовать учусь и со мной учится некоторое количество народу, не все из которых достигли совершеннолетия, в частности-пара мальчишек-девчёнок, которым 14-15. и вот как-то раз на трене в общей сходке я одному из них пару таких увесистых ударов нанесла, ну, на меня все возмущаться стали-типа с ребёнком могла бы и помягче. а я тут и поняла- не-а, нифига. раз ты взял в руки оружие и сражаешься-не ребёнок ты больше. либо ты ребёнок и сиди дома с мамкой либо ты взрослый человек и дерёшься со взрослыми людьми и получаешь по-взрослому. вот и там так же- это не дети. это джедаи, уже,даже в их возрасте. они уже опасны, они уже умеют драться, хотя бы как в том эпизоде, как один из них убийц отвлек и позволил одной из намеченных жертв скрыться. он против нескольких противников с пол минуты держался. это ребёнок? А вот то, что Кеноби тогда Анакина не добил, это вообще за гранью добра и зла. Да, у них разошлись пути, Анакин стал опасен, Кеноби мог его убить, у него это право было. но не оставить умирать от болевого шока. добить хотя бы из уважения к доблестному врагу. а по поводу того, что он думал, что тот уже мёртв-это вообще непрофессионализм. должна быть хотя бы обычная предосторожность-прежде чем поворачиваться спиной к противнику-убедись, что он мёртв, если нет-добей.
Помилуйте, по-вашему Совету заняться больше нечем, кроме как носиться всей толпой с этим щенком и его проблемами?о_О Там вообще-то кагбэ война идёт, и личного состава на всю галактику чуть-чуть не хватает.
Ну и да, с какого это перепугу они должны ему присваивать звание, до которого он не дорос? Они и так огромную уступку сделали, пустив засранца в совет. И будь он хоть на грамм умнее Окделла, принял бы это как большую честь и не вякал, что мол его, бедненького, зажимают.
И Амидала вообще-то тоже не обязана денно и нощно заботиться о его тонкой душевной организации. У неё вообще-то токсикоз и прочие прелести, плюс политика до кучи! И при этом она ещё пытается его, мужика(!), успокоить! О каком предательстве тут может идти речь?!о_О
Далее о детях:
парнишка, прикрывавший Органу, был подностком лет 15-и, судя по прическе, чьим-то учеником. Те, кого порубал Вейдер,- семилетними детьми, воспитывающимися при храме. Ни о каком мастерстве там и речи не шло. Более того, если вы не заметили, они кинулись ко взрослому джедаю в поисках защиты, потому что однозначно не могли противостоять ломящимся в ворота клонам. А вместо этого получили... Вот это, было единственным настоящим предательством во всех трёх новых частях! Причем таким, которого не искупить никаким покаянием и никакими добрыми делами. В этот момент Эни сам подписал себе смертный приговор, так что нечего его оправдывать.
Но вот Эничка в переходмном возрасте - это уже его собственная вина, не взрослых. Вокрух него и так слишком много бегали - избранный то, избранный сё. Выросло же что-то несусветное: когда ему снится, что Падме умрёт, он не о ней думает, а о своей потере ("Я потерял мать, не хочу и тебя..."). А когда ему кажется, что Падме его предала, он опять думает исключительно о себе - иначе бы не стал душить беременную женщину.
И, действительно, главное: убивать детей, тебе доверившихся - непрощаемо. Они ещё не джедаи и не воины, их можно интегрировать в обычную жизнь.
Правда, я бы горящего всё-таки добил. Но это личный выбор каждого.
И, они бы определились-или он мальчишка и за ним нужно присматривать и до звания не дорос или за ним присматривать не нужно, но и звание ему нужно дать. А принять в совет, по настоянию императора, и не дать звание, это не честь, а насмешка- ему ясно показали, что его тут считают за никого, и приняли только из уступки к императору, типа знай щенок своё место. А он уже был сильнее многих из них.
А что бы он с ними делал, если бы оставил? нянчил и воспитывал? а потом получил бы новое поколение джедаев, которые его же и стали бы убивать потом? Да, за такой выбор, какой сделал он, цена - смерть и он эту цену вполне заплатил, он вёл себя достойно, не ныл, не скулил, он считал себя правым и боролся за своё, до последнего (я сейчас не говорю о том эпизоде, где он вдруг с чего-то начинает становиться добреньким и спасает Люка, произнеся кучу сентиментальной чепухи, вот в это я не верю, непохоже на него, хотя и тут он не ныл и не жалел себя)
Вот совершено верно! Во 2-3 частях в лице героя мы наблюдаем классический образчик махрового эгоизма.
драугвен
Может Амидала с Анакином договорились бы
Ну и до чего, интересно знать, они там могли бы договориться? Мы ведь, кажется, уже решили, что оставлять Эни в живых на тот момент было уже нельзя.
типа знай щенок своё место
А щенки вообще-то должны знать своё место! И продвинутые боевые навыки тут никакой люготы не дают. Чтобы войти в Совет на равных нужно ещё и психологически и морально соответствовать, а в этом плане Эни недалеко ушел от пубертатного состояния.
Вы, я смотрю, вообще поклонница мрачных злодеев, да? Ну, тогда я вас понимаю: объяснять грехи любимого героя чужой черствотстью куда приятнее, чем его же собственной глупостью и подлостью.
Впрочем, я ещё напишу об этом большой пост у себя...
Ну и да, с какого это перепугу они должны ему присваивать звание, до которого он не дорос? Они и так огромную уступку сделали, пустив засранца в совет. И будь он хоть на грамм умнее Окделла, принял бы это как большую честь и не вякал, что мол его, бедненького, зажимают.
Было бы логично, но есть одна проблема. Насколько я помню историю вселенной, Скайвокер на тот момент был героем войны, и имел очень много настоящих заслуг перед Советом.
А щенки вообще-то должны знать своё место! И продвинутые боевые навыки тут никакой льготы не дают. Чтобы войти в Совет на равных нужно ещё и психологически и морально соответствовать, а в этом плане Эни недалеко ушел от пубертатного состояния.
Чтобы соответствовать к примеру "высокому стандарту" Мэйса Винду, каким он показан во второй трилогии, нужно обладать интеллектом табуретки и моралью с психологией крокодила (Не Гены). И если это образец взрослого джедая, причем аж члена Совета, лучше оставаться в пубертатном состоянии. Имхо.
Зато боевых навыков - первый меч Совета, аж самого Владыку Ситхов чуть не замочил...
К чему я это говорю? Не к тому чтобы оправдать Эничку, который в конце-концов свой выбор сделал сам. А к тому что на мой взгляд, волею местного Демиурга верхушка джедаев всем коллективом выглядят очень несимпатично.
з.ы. И кстати, к вопросу о том что Энни и Вейдер не один и тот же человек. Я никогда не понимал возвеличивания и преклонения перед затянутым в черное уродом, способного только душить собственных офицеров. По мне как раз тот же фрукт.
Можно быть хоть десять раз героем, но при этом так и не получить звания выше прапорщика.) Для карьерного роста в военной организации одного героизма мало.))
А насчёт Винду можно поподробнее? Я его интеллект по имеющейся информации оценить как-то не смогла, но с моралью у него вроде бы все в порядке...
Я никогда не понимал возвеличивания и преклонения перед затянутым в черное уродом, способного только душить собственных офицеров.
Вот я тоже.
Можно быть хоть десять раз героем, но при этом так и не получить звания выше прапорщика.) Для карьерного роста в военной организации одного героизма мало.))
Можно. Но так ли это?
"...Despite Jedi platitudes about peace and patience, Anakin found the battles of the Clone Wars invigorating. He felt alive in combat, and his incredible Force abilities were further honed. It was Anakin who single-handedly transformed inevitable defeat into victory on numerous occasions. Encounters on worlds such as Cato Neimoidia and elsewhere cemented Anakin and Obi-Wan's legendary reputations. Throughout the Republic, citizens would spread tales of the two Jedi heroes -- Anakin's hologenic features and daring exploits earned him the moniker of "The Hero With No Fear." Skywalker became a celebrity of the state, despite Jedi ascetics frowning upon such accolades.
Impressed by Anakin's skill with the Force, the Jedi Council quickly conferred upon him the status of General and Jedi Knight at the war's outset. Anakin led the 501st Legion of clone troopers on many campaigns...
(инфа с www.starwars.com)
Т.е. не прапорщик, а генерал, неоднократно превращающий неминуемые поражения в победы (и это в 22 года), герой всея галактики.
А насчёт Винду можно поподробнее? Я его интеллект по имеющейся информации оценить как-то не смогла, но с моралью у него вроде бы все в порядке...
На мой взгляд, с интеллектом там все было очень печально. Можно было бы вчетвером и не лететь сломя голову ловить ситха, а вызвать ту же чебурашку. Как он обошелся с человеком, которого он унижал подозрениями и который на блюдечке преподнес последнего ситха в галактике тоже характерно. А что до моральных качеств, нужно было либо прикончить Палпатина сразу, выбив меч - у Мэйса была такая возможность, либо не добивать "поверженного и сдавшегося старого больного человека". Это ведь не очень по-джедайски?
По-русски, плииииз. Не разумею я эту буржуйскую мову.)
У чебурашки свои дела были.)) Сомневаюсь, что он сумел бы быстро добраться.
Подозрения были совершенно обоснованные, а потому не унизительные. Будь у Эни поменьше гонору, он принял бы их спокойно (потому что действительно виноват!) и постарался бы снова завоевать доверие. Но это ж, блин, ниже его достоинства!
Ну а то, что Винду сразу не прикончил старого больного человека... Ну, это обоснуй, убитый сценаристами во исправление собственной глупости.)) Им нужно было дать Палпатину время, чтобы ещё раз промыть ребёнку мозги, - они это сделали. Винду - случайная жертва.
"Вопреки джедаев рассуждениям банальностей полных о мире и терпении, юный Скайвокер находил клонической войны сражения весьма бодрящими... В битве жил он жизнью полной и Силы возможности невероятные отточил он. Много раз Энакин в одиночку в победы превращал поражения неминуемые. Сражения в мирах многих, таких как Неймодия ему и Оби-Вану создали репутацию легендарную. О героях двоих по всей Республике сказания ходили. Способностям и подвигам им совершенным благодаря прозвание "Герой без страха" получил Энакин. Большой знаменитостью стал Скайвокер, хоть не одобряли того джедаи.
Владением силой весьма впечатленный, Совет джедаев присвоил ему звания Генерала и Рыцаря -джедая быстро весьма. И возглавлял Энакин 501 легион клонический в компаниях многих..."
У чебурашки свои дела были.)) Сомневаюсь, что он сумел бы быстро добраться.
Что может быть важнее поимки последнего Сит-лорда, при том что даже до Совета уже стало доходить, что за гражданской войной стоит именно он.
На счет скорости - у чебурашки была такая штука как гипердрайв.
Подозрения были совершенно обоснованные, а потому не унизительные.
В чем? И в чем он собственно виноват?
Ну, это обоснуй, убитый сценаристами во исправление собственной глупости.))
А вот это - без обид - не аргумент. Они там все сценаристами придуманные. Так что либо мы их воспринимаем так как их показали-прописали (пусть и идиотами) либо вообще этот разговор бессмысленный.
Хех, ну, у джедаев вообще какая-то своя система воинских званий действует.) Я вообще имела ввиду, что Эни при всех его воинских талантах не хватало многих знаний и качеств, необходимых члену Совета. Как мы видим в 3-и фильме, он даже элементарных вещей не знал. Ту же базовую теорию жизни и смерти ему, взрослому члену организации, объясняет Йода - а он не понимает! Ну и какой после этого из него магистр?
Гипердрайв - это все-таки не телепорт.))) Чтобы им воспользоваться, тоже требуется времы. А кто знает, что за это время могло произойти?))
В чем? И в чем он собственно виноват?
Здрасте! Он же сблизился с Палпатином, хотя его неоднократно предупреждали! Он готов был Совет заподозрить в чем угодно. Сама суди: шпионить за Советом в пользу Палпатина, это его джедайской чести не противоречит, а шпионить за Палпатином в пользу Совета - это фу как некрасиво! Ну и вообще, любой норомальный человек, поняв, что его развели как последнего лоха и едва не вынудили предать братьев по оружию, должен чувствовать стыд и раскаяние. Эни не стыдно! Он в своем эгоцентризме просто неспособен не то что признать собственные ошибки, а хотя бы допустить их возможность.
Ну, это самом собой.