С чувством глубокого языкового удовлетворения

[Волчица Юлия]

Наблюдаю за баталиями насчет пресловутой ненавистной "авторки" в ЖЖ любимой писательницы Ольги Громыко.

Да простят меня некоторые читательницы (блин, да кому я вру?! Ни фига ж не простят! ))) , но меня люто вымораживает современная феминистическая мода именовать авторов женского пола "авторками". Я постоянно вижу, как цитируют мои посты-книги, а внизу эта "авторка". Вот чем им "писательница" или, на худой конец, "авторша" не угодила? Откуда вылезла эта собачья кличка?! Таки да, по польски "писательница" - "авторка". Точнее, "пани авторка", для поляков это норма языка и действительно проявление уважения. Но если брать не слепую кальку, потому что словечко понравилось, а перевод, то это будет звучать как "госпожа писателька"! Неужели кому-то действительно нравится называть себя "писательками", а не писательницами? Это что, правда звучит уважительнее и толерантнее? о_О

По мне, слова это ПРОСТО слова, средства для выражения мыслей, а какого они рода, не имеет ни малейшего значения и не имеет никакого отношения к свободе личности. Ну, разве что у этой личности нет более важных дел, чем перекраивать язык - ругаться-то в интернете за концовочку нетолерантного слова всяко легче и безопаснее, чем реально права женщин отстаивать!

Впрочем, поскольку люди, называющие меня авторкой, часто поминают меня в уничижительном ключе, возможно, для таких случаев авторка действительно самое то )) А во всех других, с моей точки зрения, оно выглядит примерно так:

Ранней теплой утрой авторка встала с диванки, сходила в туалетку и покормила котку. Потом посидела часку во вконтактке и живой журналке, выпила стаканку компотки и села писать романку про геройку.
volha.livejournal.com/822231.html?style=mine

Вопрос: "Авторка"

1. Будь проклят этот дурацкий феминитив! Ненавижу		62	(21.68%)
2. Автор, писательница, поэтесса. Остальное ересь		118	(41.26%)
3. Нет, для уничижительного обозначения горе-пейсательниц с фикбука может и нормально		33	(11.54%)
4. Авторка и только авторка!		2	(0.7%)
5. Я мужчина и тихо постою в сторонке		6	(2.1%)
6. В профессиях нет места гендерному разделению		50	(17.48%)
7. Мне все равно		15	(5.24%)
Всего:		286 Всего проголосовало: 187

@темы: Книги

Comments

[trollkvinne]

OxanaKara, плюсмного! практически сняли с языка

[Кеттарийская Чиффа]

OxanaKara, подчеркивание гендера важно. Важно показать, где заняты женщины и почему они важны.

Читаем: thequestion.ru/questions/117/chto-takoe-feminit...
thequestion.ru/questions/210255/zachem-nuzhny-f...
parniplus.com/lgbt-movement/opinions/zachem-nuz...

Цитата: Язык меняется, и вот, например, показательный случай относительно феминитивов:
«А в испаноговорящих странах ситуация противоположная. Там лет тридцать назад очень активно начали образовываться феминитивы от большого числа профессий, многие из этих слов уже давно и прочно обосновались в словарях, некоторые на пути к этому. Раньше, например, адвокатами были только мужчины, и слово было только одно — abogado. Потом, когда женщины стали занимать эту должность, их тоже стали называть abogado. Со временем появилась женская версия слова: abogada. На это слово ругались пуристы, но оно завоёвывало популярность, вошло в словари, и, наконец, сейчас только упоротые чудики называют женщин abogado, это не принято, и так даже не рекомендует делать Королевская академия языка. Сейчас похожая история происходит со словом presidenta»
Или, например, не про феминитивы, но тоже про то, как меняется язык, в этот раз английский. В современном английском языке активно используется гендерно-нейтральное «they» с местоимениями «someone», «somebody», «everybody» и подобными, а также в других случаях, когда пол собеседника неизвестен. Сейчас становится нормой говорить «Everyone is putting a smile on THEIR face» или “When a student succeeds, THEY should thank THEIR teacher»; вот примеры из мультиков: «One person is the Sly Fox, and the others creep up on THEM» или «But if Peppa turns and sees someone move, THEY have to go back to the start». Раньше в таких случаях использовали местоимение «his» и «he» (т.к. ситуация в первой части предложения требует местоимения в единственном числе во второй части, поскольку в английском языке нет гендерно-нейтрального местоимения ед.ч, использовалось местоимение в ед.ч мужского рода) Затем люди посчитали, что мужской род звучит неуважительно к женщинами и некоторые стали говорить «he or she» в таких случаях, но чаще всего «they». Многим кажется странным, что нельзя говорить «Everyone are happy» (нельзя, так как слово «everyone» единственного числа и требует «is» вместо «are»), но можно «Everyone is putting a smile on THEIR face». Но тем не менее сегодня можно встретить очень много примеров с gender-neitral «they».

[~Ametrine Shadow~]

У меня смешанное отношение к феминитивам. Не могу спорить с тем, что русский язык очень мужской, в немецком к примеру с феминитивами намного проще - добавляют суффикс -ин (весьма красивый на мой взгляд, но в русском не приживется) и готово. Вообще, изначальная идея феминитивов была вовсе не переделать язык. Это была своего рода акция нескольких феминисток в ЖЖ, которые в качестве эксперимента заменили в текстах мужские формы профессий на женские, с тем, чтобы продемонстрировать невидимость женщин и их малое число в этих профессиях. Но потом некоторые это подхватили как руководство к действию.
Мое отношение к феминитивам можно разделить на "в теории" и "на практике".

В теории я нахожу многие аргументы против феминитивов несостоятельными. Я не понимаю придирки к неграмотности феминитивов. Дело не в неграмотности, а в том, что эти слова непривычны. Почему -ка - это пренебрежительно? Что за бред? Студентка, спортсменка, аспирантка - пренебрежительно? Нет, потому что эти слова нам уже привычны. Точно так же вопрос решится и с новомодными феминитивами - если они приживутся, значит так тому и быть, язык штука пластичная, будет необходимость - будет и слово. Да и вообще смешно слышать о грамотности от людей, использующих интернет-жаргон или заимствованные слова. "Авторка" им неграмотно, а "дистрибутив", "хостинг", "мерчандайз" - нормально. Двойные стандарты какие-то.
То, что феминитивы никак не влияют на видимость неравенства женщин, тоже неправда. Вы задумывались, почему у "уборщика" и "продавца" женская форма есть, а у "президента", "депутата" нет? Не потому ли, что среди уборщиков и продавцов очень много женщин, а среди президентов и депутатов их почти нет? А почему их нет? Почему на низовые и грязные должности женщин принимают охотно, а на престижные и хорошооплачиваемые - нет?
Еще противники феминитивов любят говорить "какая вам разница, в каком роде вас называют? вас оскорбляет мужской род?" Так если разницы никакой, то почему бы не называть всех в женском роде? Но нет, премия "Учитель года" называется в мужском роде несмотря на то, что среди учителей большинство - женщины. Группу людей из мужчин и женщин всегда называют в мужском роде. В аудитории сидят 99 девушек и 1 парень - их назовут "студенты". Сидят 99 учительниц и 1 учитель - они "учителя". То есть если единственного в группе мужчину назовут в женском роде - это неправильно и чуть ли не оскорбительно, а женщинам должно быть норм, когда их в мужском роде называют.
Вот над этими моментами и предлагалось задуматься в той акции с феминитивами.

Так же существует ряд экспериментов, когда людям давали название профессии и фамилию, по которой нельзя различить пол, и спрашивали, какого пола по их мнению человек. Оказалось, что люди многие профессии ассоциируют с полом, в частности престижные и технарские специальности - с мужчинами. Часто зарубежных женщин-ученых и исследовательниц считают мужчинами из-за того, что в учебнике написано "биолог Смит" и люди автоматически считают, что это про мужчину. Бонк, которая написала всем известный учебник по английскому, куча народу считала мужчиной. Я вообще, когда в книжном работала, постоянно сталкивалась с тем, что писательниц, по чьей фамилии пол непонятен, называли в мужском роде. Или вот с другого места работы прикол. Зам. главы администрации района у нас была женщина по фамилии Кох. Так ей половина писем и обращений приходила с обращениями в мужском роде. Сотрудницы у нас были по фамилии Бондарь и Бауэр, должность - инспектора. Тоже то и дело их в мужском роде называли.
Поэтому говорить, что люди-де не тупые, никто не считает профессии по умолчанию мужскими - это преувеличение. Еще как считают.

На практике все сложнее. Я считаю, что феминитивы годятся, как своеобразный эксперимент, акция, средство демонстрации неравного положения женщин. Но не как средство борьбы и уж точно не на постоянной основе. Названиям профессий лучше иметь средний род, но все прилагательные и глаголы тогда должны быть указаны в том роде, какого пола специалист. Врач выписала лекарство, инженер сконструировала аппарат и т.д.
Есть же типично женские профессии, которые не имеют феминитива, но все равно ассоциируются с женщинами - например бухгалтер, секретарь. И как видно, нормально тут справляются и без феминитивов. То есть тут все решается тупо количеством присутствия женщин в той или иной профессии. Но чтобы женщины шли в "мужские" профессии, нужно бороться с дискриминацией и стеклянным потолком, феминитивы тут не помогут.
К тому же не надо забывать о бюрократии. Если сочинять всем профессиям женскую форму - то это будет тот еще геморрой. У нас существуют квалификационные справочники, например, которые определяют наименования профессий. Если у женщины в трудовой будет записано не "инженер", а "инженерка", то потом она может столкнуться с тем, что банально не получит пенсию. Потому что в квалификационном справочнике нет профессии "инженерка".
Да и вообще, русский язык и без того громоздкий. Я считаю, его наоборот не мешало бы упростить, а не накручивать дополнительные конструкции.

[trollkvinne]

кстати, о других языках. в немецком уже сейчас есть тенеденция при необходимости обозначить группу людей не указывать отдельно М и Ж, а обозначать всех субстантивированным причастием: не Studentinnen und Studenten, a Studierende. как раз, чтобы не выделять никого отдельно.
в финском вообще считается неприличным употреблять суффикс женского рода -tar при обозначении профессий - по той же причине: это-де указывает на неравенство, выделяет женщину как чем-то отличную от мужчины, существо 2го сорта. т.е. laulaja - это и певец, и певица. а laulajatar - это "певичка".

[OxanaKara]

Кеттарийская Чиффа, испанского языка не знаю, а вот по поводу английского «they» высказаться могу.
1. В английском языке «they» призвано заменять явно обозначающие пол "he" или "she", а в русском слово «биолог» мужского рода, но не связано с гендером, как и «табурет» с «табуреткой» не имеют различных половых признаков. А правда, что в немецком «девушка» не женского рода? Грамматический род не обязан совпадать с гендером и полом.
2. «They» уже устарело, хотя его употребление и не является ошибкой. Сейчас нормой считается попеременное использование "he" и "she". Этим говорящий демонстрирует, что не фиктивно употребляет нейтральные в гендерном плане слова, а представляет в описываемых ситуациях людей разного гендера.

это-де указывает на неравенство, выделяет женщину как чем-то отличную от мужчины, существо 2го сорта.

Поэтому никогда не называю женщин-секретарей секретаршами. Это отвратительно! Раз есть другое слово, должны быть отличия, а тут, учитывая некоторые стереотипы, можно домысливать любую пошлость.

[Кеттарийская Чиффа]

OxanaKara, я хочу иметь право говорить "моя гинекологиня" без опасения быть оплеванной и исправленной. Как с кофе, который/-ое горячий/-ее.
Тот, кто хочет домыслить, тот домыслит. От секретаря до секретутки, например.
Я не вижу ничего оскорбительного в секретарше. Но я редко имею с ними дело, возможно в этом причина.
Хотя странно именовать "чисто женскую" должность словом мужского рода. Нелогично, как минимум.
Ещё один пример - бухгалтер.

[Маккуро Куроске]

Женщин не хотят брать на ответственные должности не потому, что считают их глупее или ещё чем-то хуже мужчин, а потому, что женщинам у нас полагается декрет (несколько лет отсутствия на работе, когда работодатель обязан отсутствующей работнице платить и не имеет права её уволить), бюллетени, когда дети болеют, и т. д. Если бы люди научились размножаться в пробирках - или хотя бы сразу же после рождения отдавали детей воспитывать в детские комбинаты (как мечтали когда-то радикальные строители нового общества новых людей), этих проблем бы, конечно, не было.
Поэтому женщин предпочитают брать на такие должности, где их в любой момент легко кем-то заменить. То есть не предполагающие узкоспециальных знаний и долгого вхождения в курс дела. А они, как правило, оплачиваются плохо. Если это, конечно, не синекуры для нужных людей.
Конечно, если данная конкретная женщина - очень хороший, редкий специалист в какой-то важной области, работодатель лучше потерпит трудности, чем возьмёт вместо неё другого. Но просто по законам вероятности шансы на то, что пришедшая на собеседование женщина окажется именно такой, не перевешивают шансов того, что взятый на ту же должность мужчина окажется специалистом не хуже.
Разумеется, если женщина достаточно богата, чтобы иметь для своих детей штат воспитателей, нянь и кормилиц, она может и не терять трудоспособности в связи с детьми. Но такой женщине должность со средней зарплатой как бы уже и ни к чему. У неё уровень на порядок выше - где-то среди тех должностей, где у тебя есть штат компетентных заместителей, помощников и референтов, так что и ненадолго не выйти на работу не страшно.
Подумалось. В последние годы Советской власти, когда с женским равноправием в части работы, по крайней мере на уровне официальных установок, всё было нормально, защитницы прав женщин говорили нечто чуть ли не противоположное нынешнему. "Почему женщина обязана вкалывать наравне с мужиками и за те же деньги, если на ней ещё дети?! Вот на прекрасном Западе работают одни мужики, а женщины сидят дома и замечательно живут!"

[~Ametrine Shadow~]

В последние годы Советской власти, когда с женским равноправием в части работы, по крайней мере на уровне официальных установок, всё было нормально

Да не было там ничего нормально. Вот именно что только на бумаге, но не на практике. На практике женщины работали больше за меньшую плату, и да, при этом на них были еще дети и хозяйство. Так что защитницы прав женщин возмущались вполне справедливо.

[Кеттарийская Чиффа]

. Но просто по законам вероятности шансы на то, что пришедшая на собеседование женщина окажется именно такой, не перевешивают шансов того, что взятый на ту же должность мужчина окажется специалистом не хуже. ну-ну. На практике оказывается, что женщина куда образованнее и компетентнее мужчины, но убогое мышление в духе "женщина родит, ей нужны декретные, а потом сопли-слюни-утренники" перевешивает реальные факты. И берут мужчину.

Я вам такое скажу, вы офигеете: не все женщины хотят реализовать себя в материнстве.

[Маккуро Куроске]

Кеттарийская Чиффа

На практике оказывается, что женщина куда образованнее и компетентнее мужчины

Больше вопросов не имею (с). Про "женщину вообще", которая "на практике оказывается" безусловно лучше "мужчины вообще", я люблю беседовать примерно так же, как про превосходство белой/чёрной/серо-буро-полосатой расы.

[Кеттарийская Чиффа]

Маккуро Куроске, а чем ваш лось в вакууме лучше?

[bitari]

Женщин не хотят брать на ответственные должности не потому, что считают их глупее или ещё чем-то хуже мужчин, а потому, что женщинам у нас полагается декрет

Маккуро Куроске, вы возможно страшно удивитесь, но декрет (точнее, отпуск по уходу за ребенком до 3 лет) у нас по закону полагается любому из родителей. Недавно только читала историю про директора, который страшно не хотел брать на работу женщину, как раз по этой причине. Взял мужика. Через полгода его жена родила, а поскольку ее зарплата была больше, она вскоре после родов вышла на работу, а муж ушел в декрет ухаживать за ребенком.

[Зомбиолень]

Кеттарийская Чиффа,

оффтопом

Я вам такое скажу, вы офигеете: не все женщины хотят реализовать себя в материнстве.

Я оффтопом - много ли девушек залетев идут на аборт со словами "к черту, к черту, я не нанималась тут! у меня работа и карьера!"?
Чаще всего (я не говорю за 100% случаев) они идут рожать. Потому что стыдно/грех/пора/хочу все-таки семью/мужик-муж против аборта/родственники присели на уши/я еще не определилась (в итоге профукала сроки и измотала нервы себе).

[bitari]

Зомбиолень, умные девушки, которым действительно важны карьера и саморазвитие, предпочитают проблему предотвратить. Предохраняются они, короче.

[~Ametrine Shadow~]

Маккуро Куроске, ну вообще-то женщины по статистике действительно более образованные, среди женщин больше тех, кто имеет высшее образование, женщины чаще повышают квалификацию и получают дополнительное образование.

[Кеттарийская Чиффа]

Зомбиолень, аборты - результат фигового, мягко говоря, секс-просвета в нашей стране. Ходит куча страшилок про гормональную контрацепцию, куча народа уверены, что резинки неэффективны, потому что "у них очень широкие поры, молекулы ВИЧ и сперматозоиды легко ходят через них". До сих пор пользуются бабкиными методами: лимонная кислота во влагалище, активное спринцывание содой и т.д.
И да слишком сильное засилье религии там, где не надо.
Если детям с 9-го класса рассказывать о сексе, о контрацепции, установить автомат с бесплатными резинками, то количество абортов начнет снижаться. Наряду с количеством нежеланных детей.
Девушки, которые не хотят детей, не ходят на аборты. Они пользуются ок или ставят спирали (благо медицина шагнула вперед и спираль может поставить себе и нерожавшая девушка). Достаточно лишь включить мозг и заняться планированием своей жизни.
Даже если ты хочешь ребенка, то гораздо лучше, когда он запланирован: ты здорова, партнер здоров, есть финансовая подушка, вы выбрали клинику, вы подготовили свой дом к появлению ребенка.

[Зомбиолень]

bitari, Кеттарийская Чиффа, ну конечно я говорю не о барышнях которые считают слово "контрацептивы" ругательным или идущих на поводу у парней с "не теми ощущениями" и "успевальщиков".

[Кеттарийская Чиффа]

Зомбиолень, ну тогда вы говорите об очень редких исключениях. Если девушка принимает ок исправно, то вероятность залета стремится к нуля.

[Bernadett-e]

но увидела в тексте опроса слово "партнерка". И поняла, что я ни за что не буду участвовать в чем-то, где употребляют такие слова

kate-kapella, есть ещё сокращение термина в инет-маркетинге. Партнёрка = партнёрская программа.