Новости одна другой прикольнее. Теперь "порадовала" Украина

[Волчица Юлия]

Президент Украины Виктор Ющенко поручил правительству разработать план мероприятий по празднованию 350-летия Конотопской битвы, в которой казацкий гетман Иван Выговский в союзе с татарами и поляками нанес поражение русским войскам.

Указ о подготовке к празднику размещен на президентском сайте. В честь этой годовщины предлагается, в частности, провести научные конференции и всеукраинский фестиваль "Казаческий родослав", а также снять документальный фильм о Конотопской битве, выпустить юбилейную монету и почтовую марку по этой тематике.

Кроме того, президент поручил правительству и администрации Сумской области решить вопрос о строительстве мемориального комплекса в память о победе войска Выговского. Победу планируется отметить также переименованием улиц и площадей в населенных пунктах Украины.

www.lenta.ru/news/2008/03/11/victory/

Смеялась вся семья. В том числе и папа-украинец.
Ну конечно, то что Украина в это время фактически была под Польшей - это повод для гордости.
Может еще и 22 июня 1941 начнут отмечать как день освобождения от русско-советских захватчиков?

Сразу видно, что в стране все есть. Раз нет ничего важнее учереждения очередного праздника.

Я так понимаю Богдан Хмельницкий и Переяславская Рада в Украине теперь под запретом?


Дорогие украинцы, это правда или все-таки газетная утка??

@настроение: шо ж ты Ющенко творишь?

@темы: География

Comments

[Гость]

Хельги Ленивый Котяра

самая выгодная из стратегий - союз с одним соседом против остальных, потом - перемена фронта в обмен на что-то, и так по кругу,

Проституция какая-то, прошу прощения.

Политика. Она далеко не всегда в белых перчатках делается.

[Jenious]

Подвигли меня на изучение проблематики. Но я пока застрял в Смутном Времени

[Gark]

*php*

Гуцульский менталитет причудлив и чудесат.

Вашему огорчения не будет предела, поскольку Ющенко из Сумской области (родился 23 февраля 1954 года в селе Хоружевка Сумской области). Причём Хоружевка - это Конотопский район.
Учитывая бедственное положение Сумской области (одна из беднейших областей Украины) вполне возможно что этот «юбилей» является своеобразной дотацией региону + создание туристически-привлекательного места.

И ещё. Многие уже "устали" от инициатив нашего президента - что с Голодомором, что с юбилеями, что с вступлениями. Вполне возможно, что это важно (Голодомор - ОЧЕНЬ важен), но на данный момент в Украине столько насущных проблем, что ставить первоочередными спорные моменты истории с моей точки зрения просто глупо.
Было бы более уместно вначале провести просветительную работу что-где-почём, а потом праздновать.

Зы. Приказ нашёл - вот он www.president.gov.ua/documents/7578.html.
Но там больше "... з метою відновлення історичної правди та національної пам'яті, поширення повної та об'єктивної інформації про події середини XVII століття в Україні...", "... забезпечення поглибленого вивчення у навчальних закладах подій, пов'язаних з Конотопською битвою; проведення дослідницької роботи з вивчення цих подій, підготовку і видання наукової та науково-популярної літератури, проведення археологічних досліджень на місцях, пов'язаних з Конотопською битвою; створення документального фільму про Конотопську битву;..,"
И т.д. Т.е. отпраздновать, подробно изучить, отобразить ещё одну дату в истории Украины, создать мемориальный комплекс куда можно было бы привлекать туристов.
Нападок в сторону России не вижу - история есть история. Её крайне желательно знать.

[Гость]

т.н. Голодомор не только Украинскую ССР затрагивал.

[*php*]

Gark А я не огорчаюсь. Специфический менталитет определяется не географией. Я, к примеру, родился в Северодонецке - безусловно, это наложило определенный отпечаток (и не думаю, что за 30 лет отношение Левобережья к западу сильно изменилось к лучшему) - но и собственную голову на плечах не вредно иметь.
Понятное дело, всякому политику так или иначе надо работать "на публику" - только надо ли в качестве таковой публики выбирать ушибленных на голову обиженных на москалей сторонников "незалежности", старательно ищущих корни украинской государственности там, где их нет (и никогда не было) - большой вопрос.
Популизм, адресованный шизикам - штука недолговечная.
В конце концов, тема противостояния "Россия-Украина" в наших СМИ не так чтобы популярна. А попытки раз за разом разыгрывать одну и ту же карту с украинской стороны могут привести только к тому, что в группе поддержки таких политиков останется весьма специфический электорат.

Посмотрите на нашу демшизу - это же просто праздник какой-то .

[Gark]

.н. Голодомор не только Украинскую ССР затрагивал.

Кому-то из умерших от голода в Украине от этого легче стало?

[Волчица Юлия]

Gark Я попрошу вас вести дискуссию в чуть более спокойном тоне.

На этом дневнике ссоры не приветсвуются.

[Lexee Sly]

Хельги Ленивый Котяра, Gark -репект и уважуха.

Поймите товарищи одну вещь, что ни Хмельницкий, ни Выговский советские учебники истории не читали, на пророссийских форумах не сидели. Откуда им знать о прогрессивной роли абсолютной монархии и жизненной необходимости собирания руских земель под Московской Короной. Для них Великий Князь Московский, был таким же правителем как и Король Польский или Шведский, или как Хан Крымский. Да и сам титул Хмельницкого Светлейший Князь Руский был признан другими государями. И чем он тогда ниже по достоинству Великого Князя Московского? За исключением того что Хмельницкий завоевал свой титул делами, а АлексейМихалыч получил от батьки?

Так что как не верти Хмельницкий, Выговский и другие "самостийники" времен Руины добивались абсолютно одного: защиты прав своего Княжества, как самостоятельной феодальной еденицы, как васала более сильной феодальной еденицы. А понятие васалитета подразумевает невмешательство сюзерена в дела васала, и обязательства сюзерена перед васалом (и наоборот).

Только польское, турецкое, татарское, шведское руководство этот ньюанс понимало. А московское нет, наверное церковно-приходского образования не хватало. Вот и тянулись "неверные хохлы" к Польше за вольностями так, как понимали, что для Московском Княжестве есть токо царь, а все остальные рабы. А в Польше ещё можно было заработать уважение пером и саблей.

Но в Гетманщине (да и как сейчас) хватало личностей, хотевших руками московитов и поляков, урвать себе кусочек землицы с холопами, вот и вся трагедия. Результат известен: последний кошевой гниет на Соловках, а бывшая левобережная старшина, спит в обнимку с грамотами на дворянские вольности, земли и крепостных.

Выговский достоин уважения, хотя бы как дипломат и начальник канцелярии Хмельницкого. Битва под Конотопом лишнее свидетельство того, что в 17 веке Руское Княжество было гораздо более развито чем Княжество Московское.

Что касается пана Ющенка, то он нашел себе игрушку: указ -> завывания "голубых" -> блокирование трибуны -> и голоса в поддержку "...создания партии умных людей как в России.. (с)Виктор Бондар" . Так что стараниями "антигуцулов" второй срок Ющенко и проющенковское большинство в парламенте приближаеться со скоростью свиста.

Низкий вам поклон!!!

[Каймирэ]

Ой, мелькнуло слово "демшиза". Что оно означает? Давно ломаю голову...

[Gark]

Одинокая Волчица (Юлия) Прошу прощения, если мой ответ выходит за рамки спокойного обсуждения вопроса.
Просто у меня бабушка в Голодомор натерпелась (и кстати в Сумской области). К сожалению многого от неё услышать не смог (она умерла когда мне было 8 лет), но про миллиционеров не пускавших крестьян с хлебом в села, про поездки в соседние села за кожурой буряка, картошки (всего чего можна) - она успела рассказать.

*php* 1. Сейчас скорее не Левобережье-Правобережье, а Север-Юг .
2. Данное событие является историей происходившей на территории современной Украины и при участии украинцев, и поэтому "...

старательно ищущих корни украинской государственности там, где их нет (и никогда не было) ...

в принципе неверено. Это история , которую раньше украинцам не особенно стремились рассказывать. Её надо помнить и понимать к чему это всё приводит. Было бы глупо её забывать. Так же глупо, как и разжигать сегодня из-за неё конфликты.

Каймирэ "Демшиза (демократическая шизофрения или демофрения) — оскорбительно-ироническое выражение, построенное путем сложения частей слов «демократия» и «шизофрения», указывающее на то, что взгляды радикальной части российских демократов похожи на психическую болезнь ..." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%88%...

[*php*]

Gark Видите ли, как с той, так и с другой стороны при рассмотрении тех или иных исторических событий на первый план выходит их авторская интерпретация и эмоциональная оценка.
И, как следствие, "занос". Это неизбежно.
Большой беды в этом нет - в конце концов, ни я, ни большинство участников треда свою точку зрения "в массы" нести не стремимся.
Всякое явление (в идеале) надо тщательно препарировать: вот тут у нас факты, тут - личностный фактор (при неясных мотивах), а тут - голые эмоции.
И будет всем от этого большая радость.

[Каймирэ]

Gark
Спасибо

[Gorvin]

Битва под Конотопом лишнее свидетельство того, что в 17 веке Руское Княжество было гораздо более развито чем Княжество Московское.

Выговский применил военную хитрость: не мог победить по-простому, не имея ни войск, ни техники для этого, и победил хитро. Как это подтверждает более высокий уровень социально-экономического развития Руского княжества?

Тут где-то мелькала мысль, что Конотопская битва - заговор царя против высшего дворянства с целью упрочения своей власти. ИМХО нецелесообразно политически (война против двух довольно-таки сильных стран) и невозможно технически, т.к. у Алексея Михайловича не было ТВ и радио: смотреть, что происходит, и отдавать приказы в реальном времени, сидя в Кремле.

[Lexee Sly]

Gorvin А разве военная хитрость не признак интеллектуального потенциала элиты? И разве интеллектуально-организаторский потенциал элиты не коррелирует с социально-экономическим развитием региона. Вы считаете что единственный достойный способ побеждать это десять на одного?

По крайней мере превосходство Руского Княжества над Московским в плане военной организации на лицо. Все победы запорожцев над московитами в 17ом веке происходили при численном превосходстве последних. Если брать образование то тут тоже есть чем похвастаться. Может где-то равные силы в экономике. Так что выше-выше.

[Gorvin]

А разве военная хитрость не признак интеллектуального потенциала элиты?

Есть признак интеллекта и сообразительности конкретного полководца, и только во вторую очередь - превосходства правящей элиты. Подобные приёмы хороши всегда, но абсолютно необходимы сравнительно слабо развитым странам, которые не в состоянии создать большую и вооружённую до зубов армию. Есть масса примеров побед американских индейцев, кавказских горцев, зулусов и т.п., одержанных именно за счёт хитрости и знания местности, но это не доказывает превосходства их обществ над обществами завоевателей. Пример обратного: в Крымскую войну Англия была экономически развита лучше России, но не ее военачальники не проявили военного гения и бывали биты (Балаклава, первый штурм Петропавловска).
Для меня превосходство Украины в экономическом и военном плане было бы доказано созданием и успешным применением большой и вооружённой по последнему слову тогдашней техники армии. А так - в поле украинцы побеждали часто (сочетая численное превосходство и хитрость), но в осадах не рулили: Львов, например, так и не взяли. Превосходство по образованию было, но обратная связь между уровнем образованности общества и экономикой/военным делом тогда была довольно слабой. Экономика - ориентирована на экспорт (в отличие от скорее автаркичной России), тут превосходства не прослеживается.

[Lexee Sly]

Gorvin Вы махлюете))) Во-первых. Казацкая армия под Конотопом не была сборищем "непокорных зусулов". Это были регулярные казацкие части и я не думаю что они были вооружены хуже чем московские. Есть даже основания полагать, что лучше: трофейное польское оружие + торговые связи с Европой.

Во-вторых казацко-татарской армией командовал не полководец, а обычный администратор. Выговский никогда не был полевым офицером, тем не менее обхитрил "опытного" полководца Трубецкого.

Насчет экономики. Экспортно-ориентированная экономика признак экономической отсталости? Украины вывозила зерно и прочие сельхозпродукты, ввозила "крам": скобяные товары, предметы роскоши, оружие. Большей частью ремесленных товаров снабжала себя сама. И в лаптях не ходила

А экономика России? Выживающее населиние + "компадорское" купечство вывозящее природные богатства: пеньку, меха, древесину + чиновничий аппарат трясущий купцов. Кстати ничего не напоминает?

В-четвертых уровень образования всегда жестко кореллирует с уровнем экономического развития. Ведь учиться человек и посылает в школу своих детей, когда у него есть излишки времени, которые он не тратит на выживание. А т.н. "братства" - союзы православных мещан, казаков, священников и шляхтичей за свой счет!!! организовывали школы, типографии, содержали церкви и.т.п. - без государственной помощи. Как с этим было в Княжестве Московском?

[Гость]

.н. Голодомор не только Украинскую ССР затрагивал.
Кому-то из умерших от голода в Украине от этого легче стало?

Никому, споров нет. Только револЮщенко пытается спекулировать, утверждая, что Голодомор был направлен ТОЛЬКО против украинцев или СПЕЦИАЛЬНО против них.

И вообще, под означенные события попала ТЕРРИТОРИЯ, а уж кто там жил.... думаю, не одни только те, кого сейчас украинцами называют. Думаю, там и «клятых москалей», и «пархатых жидов», и ещё каких-нибудь «поганых татар» хватало.

[Волчица Юлия]

Гость Подписывайтесь... и поспокойнее ведите дискуссию.

[Гость]

Я спокоен, как Олаф после килограмма мороженого. А терминология оскорбительная не моя, а как раз оранжевых товарищей (господ? граждан? панов?)

[Волчица Юлия]

Гость *смеется* Слабо представляю этого персонажа поедающего мороженное

[Гость]

Одинокая Волчица (Юлия)
Ну, он не старик Хоттабыч, но, а вдруг. И буйнее Ледяного оно точно не сделает. Как и, скажем, Бешеного и 10 кг не успокоит.

[Gorvin]

Во-первых. Казацкая армия под Конотопом не была сборищем "непокорных зусулов". Это были регулярные казацкие части и я не думаю что они были вооружены хуже чем московские.

Cкорее всего, примерно одинаково, т.к. схожие условия. Аналогия с зулусами и т.д. - исключительно для примера: конечно, казаки были более развиты, они ведь не бегали голышом Мои претензии - не к вооружению казаков, а к их общественной организации: она была идеально приспособлена для набегов, позволяла часто выигрывать сражения - но не имела промышленной базы, позволявшей создать более-менее регулярные (постоянные, основанные на строе и уставе) части. В результате с трудом брали крепости (что во многом обесценивало результаты сражений) и проигрывали мир, т.к. всегда можно было настроить часть войска против другой. Демократия, еп-ти.

Во-вторых казацко-татарской армией командовал не полководец, а обычный администратор. Выговский никогда не был полевым офицером, тем не менее обхитрил "опытного" полководца Трубецкого.

Клаузевитц писал, что принципы военного дела просты и постижимы для разума, но воевать сложно. Думаю, тут важен интеллект и понимание базовых принципов стратегии и тактики. У Выговского оно было. Ещё вспоминается Салтыков, разбивший Фридриха Второго при Кунерсдорфе (никогда до того не командовал крупными соединениями) и Сталин (вообще семинарист без диплома и самоучка).

И в лаптях не ходила

Лапти - лыковые. Много на Украине лесов? Серьёзнее, экспортная ориентация была и в России, и в Речи Посполитой, Украина была до Руины, пожалуй, побогаче, но говорить о качественном превосходстве не приходится. Качественное - это у англичан-голландцев-французов, которые больше по промтоварам (и сами продавали) и которые выступали перекупщиками в менее развитых странах (Османская империя, Россия). Политика последней в отношении внутреннего рынка тогда - сугубо протекционистская.

В-четвертых уровень образования всегда жестко кореллирует с уровнем экономического развития.

Скорее - с распределением благ внутри общества и сложившейся культурной традицией. Как с образованием было у крестьян?

А т.н. "братства" - союзы православных мещан, казаков, священников и шляхтичей за свой счет!!! организовывали школы, типографии, содержали церкви и.т.п. - без государственной помощи.

Наверное, многие русские могли бы организовать нечто подобное, но сказывался церковный обскурантизм

[Lexee Sly]

Gorvin Запорожцы? Для набегов? Вы представляете себе "набегающую" пехоту. Основу запорожского войска составляла пехота. Передвигалась эта пехота на возах (типа мотопехота =) ) и на легких судах (типа морпехи). Кавалерия как и в остальных армиях - элитные части.

Военная организация - четкое деление на отряды, четкое разделение обязаностей между офицерами, жесткая дисциплина в военное время. В мирное время это организация оставалась и несла гарнизонную и полицейскую службу в местах дислокации. А в гетманщину и административную.

Лана завязываем продолжим ещё когда-нибудь)))