Перечитывала я книги Оксаны Панкеевой, и назрел этический вопрос.

[Волчица Юлия]

Вопрос ко всем, в том числе и к тем, кто Панкееву не читал, ибо ситуацию я постаралась сделать абстрактной по мере возможностей.

Ситуация такая: ваш друг на войне потерял здоровье и скорее всего останется инвалидом. На вашей с ним встрече друг берет с вас слово не рассказывать о своем состоянии любимой девушке (сказать ей что он ее забыл, нашел другую и т.п.).
Девушка тоже ваша хорошая подруга, и вы в ее чувствах к раненному не сомневаетесь.

Сдержите ли вы слово, которое дали другу, или посчитаете что девушка имеет право знать правду о состоянии вашего друга?

ЗЫ: забыла добавить. Девушка попросила вас узнать что с ее любимым и рассказать ей еще до вашей с другом встрече в госпитале.

мое мнение

Да, меня сильно цепляет как себя в этой ситуации повел Элмар. Не согласна я с ним. Категорически.
Я понимаю почему так себя ведет раненный, ибо не хочет чтобы девушка оказалась прикована на всю жизнь к инвалиду. Но моя ИМХА: девушка имеет право знать, что с любимым человеком происходит на самом деле. И решить.
Сама.
А тут получается что ради одного друга, ты врешь в глаза другому. Не понимаю.

@темы: Книги

Comments

[Волчица Юлия]

Волк Велес Нда...

Лично ты будешь ждать человека, который через твоего друга тебе передаст, что любовь прошла, я тебя бросил?
Ну в таком случае ты просто святой. Как правило обычным людям такое не свойственно.

А я не знаю что такое мужская или женская солидарность. Я не буду обманывать одного друа ради другого. Они оба мне не безразличны.

а необходимость,причём для её же блага.

Вы решаете ЗА другого человека. А теперь поставь себя на место девушки. Тебе будет приятно когда все откроется знать, что для ТВОЕГО же блага (как его понимали) от тебя утаили инфу о любимом человеке?
Мне нет.

[kate-kapella]

Одинокая Волчица (Юлия)
ППКС
Никто не имеет права решать за другого человека. А кто считает, что имеет право за кого-то решать, значит он того человека считает вторым сортом, вещью.

[Волчица Юлия]

kate-kapella И снова

У меня такое впечатление,что если вы были бы другом раненого,вы бы его вообще добили,причём вы обе выбрали бы одинаковый способ убийства-колумбийский галстук.Чтобы он не мучился и друзей не мучил с любимой.Шутка.Если бы я любил и был уверен в чувствах любимой(Извиняюсь,но я употреблю любимАЯ,так как я мужского полу),то я бы несмотря на ответ любимой переданный через друга,подождал бы пока смогу встретиться лично с любимой и тогда бы всё решил.У меня была подобная ситуация,и я так поступил.И не жалею.И я не святой,но лучше дождаться любимую,а не инфу о ней.А можно струсить и потом обвинить друга,что он соврал и разбил твою любовь.
Никто не имеет права решать за другого человека.Полностью согласен.Вот какое право имеет друг больного решать за больного?Больной так решил.И девушка не вправе за друга решать,должен он дать ей инфу или нет.А почему один друг должен стать важнее другого.Для меня больной друг важнее здорового друга.

[Lahesis]

Волк Велес
Интересно... А если девушка не столь непробиваема как вы? И, например, воспримет отказ даже увидеться, переданный через друга как окончательное решение? От отчаяния при таком раскладе несчастная и руки на себя может наложить. При определённом складе характера и силе чувств.

Я говорил о любви,а не о бунте гормонов и глупости.Повеситься можно и от просмотра мексиканского сериала при определённом складе характера и силе чувств.Причину для самоубийства всегда можно найти.И я обычный оборотень,а не непробиваемый святой.Прочитай эпиграф

[kate-kapella]

Волк Велес

Я говорил о любви,а не о бунте гормонов и глупости.

Похоже, у вас бунт гормонов и глупость может быть только у женщин. А мужчина, который требует предательства - святой и правый. И конечно, за него решать нельзя, но за девушку можно. В общем, все понятно, и спор беспредметен. Какой смысл спорить с человеком, который правых и виноватых определяет по половому признаку.

[драугвен]

Волк Велес ладно-один такой долбокряк, мозгами повернулся и херню порет, пытается решить за девушку, другой такой весь из себя благородный,не может отказать другу. а в чём девушка-то виновата?

[драугвен]

kate-kapella я думаю,тут всё же не гендерные,а личностные различия.

У парней бунт гормонов и глупость бывают даже чаще.А друг,который просит выполнить просьбу-не святой и правый,а БОЛЬНОЙ.Подчёркиваю-он БОЛЕН,поэтому он мне будет важнее.И мне безразлично,парень друг или девушка.Важно лишь то,что он БОЛЕН.А для вас как раз важнее половой признак.Поищи ка мой коммент на тему исламского закона о битье женщин у Юлии,а потом обвиняй.
Драугвен.Девушка ни в чём не виновата,она жертва решения раненого.

[драугвен]

Волк Велес и ты считаешь,что пусть невиноватый не в чём человек страдает,а,возможно,и умрёт, только потому,что больному,причём,похоже,и больному на голову,так захотелось? а если он сойдёт с ума и попросит её убить?

[kate-kapella]

Волк Велес
Да ну? А как вы относитесь к таким весьма популярным в литературе и кино историям, где девица вынуждена бросить героя ради его же блага (ну скажем, если не бросит, его тут же схватят и убъют). Но считает, что для его же блага еще лучше будет, если он не будет мучиться от сознания, что она пожертвовала собой, а будет считать ее просто дурой и стервой. Вот она и сообщает ему (или просит кого-нибудь сообщить), что все мол, прошла любовь, завяли помидоры. И насколько велика будет разница, если она при этом например считает, что ей осталось жить недолго?

И я не понимаю, что за странное отношение - раз болен, значит прав. Это что же, те больные, которые помирая говорят: сынок, выполни мою просьбу - женись (убей, укради, поступи на службу - нужное подчеркнуть). Они тоже правы? То есть, то, что человек болен, дает ему право распоряжаться жизнями здоровых? А если человеку так не повезло и он совершенно здоров, это означает, что за него можно все решать и им можно жертвовать в пользу больных? На мой взгляд, это довольно странная философия.

драугвен

и ты считаешь,что пусть невиноватый не в чём человек страдает,а,возможно,и умрёт, только потому,что больному,причём,похоже,и больному на голову,так захотелось? а если он сойдёт с ума и попросит её убить?

Вот-вот. Что за разделение людей по признаку здоровья? Не говоря уж о том, что шантаж друга - это мерзко, хотя конечно его-то еще можно оправдать, ну болен человек вот и не в себе (а требования по принципу "вот я такой больной, щас помру, ты не можешь мне отказать" - это самый настоящий грязный шантаж).

А вы обе палку не перегнули?А с каких пор девушка больного-потенциальная самоубийца?Это она сразу повесится,небось,услышав,что больной разлюбил её,да?Это оригинально.А если больной сойдёт с ума,то на это психушка существует,там санитары выслушают его просьбы,вместо друга.
Девушка вправе что угодно сказать этому герою.Я не понимаю,чьей жизнью больной распоряжается по вашему мнению?По моему только своей.Он вправе сказать девушке,что он её не любит.А если жена с мужем жить не хочет -она тоже решает его судьбу?Когда он просит при смерти кого-то САМОГО жениться или убить-это одно.А если просит кого то не подпускать других к ЕГО СОБСТВЕННОМУ телу-это другое.Ваш пример некорректен,мягко говоря.Я не говорил,что больной прав,но он решает за СЕБЯ,а не за ДЕВУШКУ.Ну не хочет он её видеть,это же ЕГО выбор.Красавицу облили кислотой,а её любимый хочет её видеть.Разве девушка решает за парня,если скажет при этом,что их отношения закончились? И больной не шантажирует,а просит выполнить просьбу

[kate-kapella]

Волк Велес
Вот пусть сам и скажет. Никто ему не мешает например написать девушке письмо. А он заставляет друга лгать. Это - подлость и трусость.

[драугвен]

Волк Велес он поступает нечестно-обманывает любящую его девушку. допустим,она даже не повесится,но её жизнь будет испорчена. если она его любит по-настоящему,она от этого вообще может никогда не оправиться. она скорее всего всю свою жизнь будет несчастна и одинока. из-за него. на любящем и любимом человеке всегда лежит ответственность за жизнь другого любящего. и распоряжаться этой ответственностью,этой властью,нужно очень бережно.
он может сказать ей,что её не любит,это его право. но обманывать,говорить,что здоров-это подло. и вдвойне подло-передавать это через друга. перекладывать на него всю ответственность. он такой трус,что боится посмотреть в глаза девушке и сказать это сам? это его проблемы,а не друга. это как сейчас модно и среди девушек и среди парней-либо просто тупо исчезнуть либо в лучшем случае-смс послать. вообще-отношения двоих-это таинство. и вмешивать в них кого-то третьего,либо если этот третий сам вмешивается-кощунство. так что друг должен был сказать-извини,но между собой разбирайтесь сами. его же потом и винить будут,и девушка,и друг,когда в себя прийдёт.
а если он уже сумасшедший?определить психические расстройства на ранней стадии достаточно трудно. может,это мания преследования начинается. в любом случае-у него точно есть психологические проблемы. ему не с девушкой отношения выяснять надо,а к психологу идти.
если жена с мужем либо муж с женой не хотят жить-это их внутреннее дело. и я считаю как минимум честным сказать человеку,который сделал тебе такой великий дар-любовь,все причины,по которым ты этот дар принять не хочешь.
хм... то есть если умирающий попросит тебя не подпускать других к его телу-ты не дашь попрощаться с ним его любимой девушке и вообще будешь отгонять от тела всех и не давать его хоронить???
он может не хотеть её видеть,это его право. но уже своей любовью она заслужила как минимум честность. чтобы ей сказали прямо,как и почему произошло так,что её больше не хотят видеть.
да,она в таком случае решает за парня.сказать ему,что она не хочет,чтобы он её видел некрасивой,она может,но не говорить ему о несчастье,с ней произошедшем-это подлость и обман.
тут есть ещё такой момент-есть такие люди,которые очень высоко ставят волю и свободу любимого. то есть-если им скажут,что разлюбили,то такие люди будут страдать,пойдут повесятся,уйдут в монастырь,но никогда не станут тревожить любимого и добиваться взаимности,предпочитая не преследовать его,чтобы он был счастлив,даже если с другим. а вот если он сам скажет,что болен,что не хочет портить им жизнь,они быть может и обидятся на такое оскорбление-неверие в их силу и любовь, но простят и станут пытаться доказать,что любят,что смогут. то есть-больной искажая факты не даёт девушке принять адекватное решание,то есть в каком-то смысле решает за неё.
больной шантажирует друга. он знает,что дорог ему,что друг его жалеет и даже если не хочет-выполнит волю больного. он играет на чести,совести друга,которые не позволяют ему отказаться. использует дружбу. это не честно.

Ну друг может лишь выполнить просьбу,а не солгать.А если девушка не добивается встречи и не ждёт,а идёт в монастырь,значит она любит себя,а не любимого

[Lahesis]

Волк Велес
Это значит, что у девушки есть гордость.

[драугвен]

Волк Велес вот именно. если он скажет только,что друг передал,что не хочет её видеть и что о его состоянии он сказать не может,то девушка всё поймёт и конечно приедет. а если он скажет,что тот здоров и не любит-она будет уважать его выбор и не поедет.

[kate-kapella]

Волк Велес
А как это не солгать, если сказать, что друг здоров, когда он на самом деле болен, и сказать, что тот нашел другую, когда это опять-таки ложь?

И кстати, мы тут не рассматриваем еще один аспект. Я как-то с трудом представляю вариант, когда девушка сразу прямо верит и ничего не спрашивает. Обычно все-таки, когда узнают что-то неприятное и маловероятное, начинатю требовать подтверждения, клятвы что это правда и тому подобного. И что, этот друг будет продолжать лгать, придумывать лживые объяснения, клясться, что это правда? Ну тогда у него крепкие нервы. Не хотела бы я иметь среди своих друзей такого умельца лгать.
Нари тут упоминала "В шесть часов вечера после войны". Вот там ситуация как-то пореальнее выглядит. Когда девушка не поверила и стала допытываться, друг сразу же сдался и поведал всю правду.

[драугвен]

кстати,есть такое стихотворение о похожем "умнике". Лев Ошанин написал.


Это были счастливцы. Те,
Которые даже
Встретились в красоте
Ленинградского эрмитажа.
Он глядел, как толпятся вокруг
Все века и меридианы.
Но появилась она. И вдруг
Потускнели Венеры, поблекли Дианы.
А она, отмеченная судьбой,
Подняла глаза, холодея,
И узнала перед собой
Прометея.


Слушай, время, повремени-ка.
Дрогнул голос, который необходим.
- Ты Венера?
- Нет, Вероника.
- Я искал тебя.
- Кто ты?
- Я Вадим. -
Десять дней между ними таяли льдинки,
Привыкала к руке рука
Они, как будто две половинки,
Друг друга искали издалека
Им кричали воды Невы и залива,
Зеркала дворцов и все вокруг:
- Ребята, вы вместе так красивы,
Смотрите не разнимайте рук! -
Десять дней просвистели. И все умолкло, -
Не воротишь обратно, не пролетишь.
Потому что его дожидалась Волга,
Ее - Иртыш.
Десять дней - это просто первое слово.
Остались невидимые провода.
Через месяц они увидятся снова
И на этот раз навсегда.
Он в поезде. Ляг, дружок, прикорни-ка.
От белых ночей голова в дыму.
"Вероника, Веронька, Вероника..." -
Колеса нашептывали ему.
А она летит к сибирским рябинам.
Небосвод вокруг нелюдим.
Но с каждого облака смотрит в кабину
Вадим, Вадим, Вадим.
Ресницы, которые взгляд ее ловят,
Серых глаз удалой распах.
Теплой пшеницей нависшие брови
И детские ямочки на щеках.
Таким запомни его, Вероника.
Как назад не вернется в реке вода,
Как не втянешь в горло взлетевшего крика,
Так его не увидишь ты никогда.
Почему никогда - разве были лживы
Глаза и руки и небеса?
Почему никогда, если оба живы
И вот они - адреса?
Правда был он при смерти две недели.
Пришел в себя, не поняв, почему
Бинты ему на голову надели,
Горло повязкой сжали ему.
А до этого легкость такая и смелость.
И все удавалось. И вдруг этот крик...
Просто не было выхода - загорелось,
А он был рядом и он не старик.
А крик ребячий откуда-то сверху.
Сквозь огонь он все-таки добежал,
Схватил мальчишку, прижал к сердцу
И рухнул с третьего этажа.
Когда пришел в себя понемногу,
Шевельнул руками - их боль не жгла.
Пощупал двойную от гипса ногу -
Сказали: срастется. Будет цела.
И вдруг, когда голову разоблачали
От бинтов, лежавших белым венцом,
В очках врача он поймал вначале
То, что считалось теперь лицом.
Это может только присниться -
Кровавая маска, сплошной ожег.
Ни бровинки-пшеничинки, ни ресницы,
Ни ямочек на щеках, ни щек.
Он закрыл глаза и сжал зубы,
Равнодушьем дивя врачей,
А в ушах его пели весенние трубы
Ленинградских белых ночей...
Еще едва ковыляя, в гипсе,
Твердо вывел, дыханье зажав в груди:
"Прости, Вероника. Я ошибся,
Я тебя не люблю. Не жди".


Она не могла поверить такому -
Внезапному, дикому, наотрез.
Почуяв беду, все бросила дома.
Примчалась к нему. А он исчез.
Люди, надо жалеть его? Нет, не надо.
Хоть гордость горька в своей наготе.


Вот на этом и кончилась баллада
О красоте.

Это не гордость,а глупость.
Будет уважать его выбор?Тогда это не любовь,ведь за любовь надо бороться.Вспомни Фантагиро из сериала ,Пещера ...'.Ромуальдо-Фёдор ведь в конце бросил её и убежал,сказав,чтобы она его не искала.Так она за ним побежала.Вот это любовь-за неё нужно бороться,а не уважать выбор,сделанный из-за гордости,глупости.
Я могу сказать,что он здоров(не уточняя,что здоров душой),и у него другая(не уточняя,что в мечтах).А насчёт подтвержений скажу,чтобы она сама их искала.И никаких клятв и обьяснений давать не буду,пусть сама ищет обьяснения.Верить или нет-её дело,а моё-выполнить просьбу раненного друга.Не поверит-умница,поверит-знать,не судьба