*хихикает*

[Волчица Юлия]

Все, я теперь знаю тему, которая подобно "дик окделл - хороший" в ОЭ фандоме вечно будет вызывать фейлспам у шервудцев )))

И называется эта тема "пачему Мэриан не дала не согласилась выйти замуж, когда он на колени встал".

Значится, сначала вам сожгут дом, потом вашего больного отца засадят в казематы, пару раз на ваших глазах это "добрейшее существо" угробит ни в чем не повинных людей, в приступе неконтролируемой ярости вытворит много всякой хренотени, будет вас шантажировать и... конечно же вы дадите согласие )))
Ну-ну. Безумству как говорится храбрых, поем мы славу. Посмертно Потому что как только Шерифу придет в голову отдать вас кому-нить нужному или вообще избавится, увы, не защитит вас товарищ коленопреклоненный.

*умудренным голосом old sherwood fan* Правда эта истина приходит со временем. На втором, а у некоторых с третьим просмотром. Некоторым вообще не приходит.

Но Хеннет-аннун в этом плане меня разочаровывает. Казалось там достаточно вменяемые собрались. Ан тоже нет.

Красивая внешность, харизма и попытка благих порывов не равны действительно благим делам. Поэтому если говорить деффачковым языком то за Робина я бы замуж вышла, а вот за Гайку сериального (а не собственного АУшного и фикрайтерского) ни за какие коврижки. Да лучше в Палестину! Хоть какой-то шанс уцелеть.
Но спорить и влезать в дискуссы уже не хочется. Наши войны и споры отгремели три года назад. Переливать из пустого в порожнее, когда уже заранее можешь предсказать аргументы другой стороны... Скучно.

АПД: В комментариях интересная дискуссия о Робин Гуде завязалась и влияние актерской игры на восприятие "нехороших поступков персонажа" зрителями.

запись создана: 27.01.2013 в 11:12

@темы: ГГ и люди Шервуда

Comments

[Almaviva]

Что-то у меня объективность мнения, в котором учтены только плюсы, а минусы исключены, вызывает большое сомнение.

ну мы же все-таки говорили в этом пункте о мнении фанаток, которые говорят "ах, как она может отказать такому мужчине?! он так много мог ей дать!", а не обсуждаем характер Гизборна, который у него довольно паршивый.
если есть желание, я могу навскидку написать 10 вещей, которые бы она от него не получила. или 10 причин того, почему нормальные женщины в такой ситуации быстро бы сбежали за горизонт.

Ну, до серии подобных передёргов сэр Гай всё же не поднялся. Или не опустился, это уж как посмотреть.

но мог бы. у Гая вообще логика такая, будто он не человек, а герой фанфика. то жжет напалмом направо и налево, то делает какое-то доброе дело (пусть и в выгоду себе). то зевает, глядя на вырывание языков у крестьян, но с воплем "За Ноттингем!" бежит сражаться с армией принца. от него вообще можно ожидать всего на свете.

Ну да, виселица - это такой пустячок, что вообще не стоит внимания.

и когда это он пытался ее повесить? в серии с "Ночным дозорным"? когда спокойно сообщил "Вот ты серьезно думала, что я тебя повешу?"
Тут, скорее, главным пострадавшим был Аллан. Потому что, если бы его поймали, голову бы точно снесли, а милашка Мэри осталась бы в стороне. Ее бы он не выдал.
О, он ей подножку поставил, зная, что она - Мэриан.

Чёй-то я с трудом представляю здравомыслие, которому не претят тряпки и садисты.

девушка может быть мазохисткой, которую будет привлекать садизм Гая, и садисткой, которой понравится то, как он подчиняется приказам, и при этом все еще оставаться здравомыслящей. а если девушка настолько меркантильна, что ей все-равно с кем жить, потому что она строит свое будущее, то ей и шериф, с его-то заскоками, покажется идеальным кандидатом. а меркантильность и здравомыслие тоже не особо друг другу противоречат.

То он её любит, то ненавидит. То замуж зовёт, то дом сжигает. То старому, извините, козлу продаёт, то от него же спасает. Удивительно ли, что она боялась ему в глаза правду говорить, и вообще особо не церемонилась?

Он ее любил все время, а ненавидел с момента, как она его опозорила. Причем недолго. Сам же сказал, что он пытался ее ненавидеть, получилось хреново.
Замуж зовет да, но дом-то сжег не по собственной инициативе. Это было наказанием со стороны шерифа. Не могу сказать, что он не получит от этого удовольствия, но все-таки.
Старому козлу он ее не продавал. Это был Вейзи. А сам Гай носился и орал "О, Мэри, мы же не можем отдать Мэри!", пытался ей помочь и в конце все-таки спас. Тут просто тряпочность слегка превысила любовь. В крайнем случае можно представить себе, что он - умный, и понадеялся на то, что гуд ее спасет. Или пошел бы к Гуду за помощью. хоть я и сильно сомневаюсь в этом
А вот тут я повторюсь. Шериф - глава Ноттингема. У него - вся власть. Ему Мэриан постоянно высказывает свои претензии. "Но мы же не можем оставить людей голодать/не принести им медицинскую помощь/и т.д." При этом Вейзи ее терпеть не может. А тут человек, который считает ее другом.
Вейзи сказал сжечь дом, влюбленный Гай его не сжег бы. Тогда шериф послал бы кого-нибудь другого, а Гая посадил/убил/сослал. Пример бывшей правой руки еще жив в моей памяти.
Вейзи приказал отдать козлу. Гай сопротивлялся. В идеале они бы могли сбежать, хоть к тому же Гуду. Что спасло бы Мэриан.
Но все могло окончится тем, что Мэри осталась бы со сластолюбцем, а Гая убили бы, по настоятельным просьбам сластолюбца.
Я думаю, что главная проблема Гая не в том, что он не может решить, к умным ему или красивым, а потому что он - бесхарактерный.
То есть им просто манипулировать. Чем и занимались Вейзи (более удачно) с Мэри 3/2 сезона соответственно.
Она могла хотя бы попытаться поговорить с ним.

М-да. Что ж, у каждого свои представления о достоинстве.

Я подозреваю, что снова неточно выразила свои мысли.
Я никоим образом не имела ввиду, что подобная ситуация - нормальная или допустимая. Также я не говорила, что поддерживаю подобное отношение к женщинам или считаю, что продать кого-то в рабство, особенно сексуальное, - ошибка, которую можно легко простить.
Лично я считаю, что за такое надо сажать в тюрьму, причем надолго.

В идеале, Гай заслуживает за подобное отношение к Мэриан, пятерку-десятку лет тюрьмы. Желательно - в одиночной камере. Правда Робин, скорее всего, придумал 1000 пыток

Вы же интересовались именно тем, за что его стоит отравить. Я и ответила. Поскольку мы говорим о мире Робин Гуда, где Ноттингемский закон - самый беззаконный в мире, подобное развитие событий - невозможно.
Самым возможным вариантом мне представляется "Дать в зубы" - то есть избить Гая за нанесенную обиду. Он тут себя ведет, как подонок и заслуживает наказания. И она вполне могла переломать ему все кости. Кастрация тоже возможна, как вариант.

"Забыть" и "Простить" - два разных слова. Забыть можно о том страхе, который Мэриан могла испытывать, узнав, что ей приготовили эти ублюдки.
О самом же Гизборне и его роли в данной ситуации, она бы врядли забыла. И уж точно не простила бы.

Я надеюсь, так более понятно.

Теряюсь в догадках, что же он должен был ещё сделать, чтобы её это затронуло прямо. Поистине, только прирезать и осталось.

я это описала в посте выше. Гай конвоировал Эдварда и Мэриан под домашний арест в замке.А вот именно шериф сделал все остальное. Но почему-то желание Мэриан порезать шерифа появилось только тогда, когда тот реши убить короля.

И будет права, что характерно.

вот кстати да. но и у Гизборна бывают светлые моменты. А в друг бы он решил быть ее белым рыцарем.
Сказала бы что-то вроде "Я решила остаться девой и посветить мою жизнь помощи сирым и убогим". Может быть и сработало бы. Тем более он сильно удивился/испугался, когда узнал, что она попала к монашкам.

А это уж вопрос к сценаристам.

о, у меня к ним много вопросов.
Особенно к адекватности персонажей. Почему Гизборн говорит, что любит Мэриан, но спит при этом с кухарками, а потом бросает СВОЕГО сына в лесу, где тот точно не выживет один, а потом находил мелкую пацанву, которая видит первый раз в жизни, и решает сохранить их не убивать.
Почему он позиционирует себя, как собственник, но допускает, чтобы до его возлюбленной домогались мерзавцы. Ну или делает вид, будто сильно ей озабочен, но спасает только после команды шерифа.
Почему Гай вообще ведет себя, так, будто у него 7 пятниц на неделе. При этом позволяет всем собой помыкать, параллельно "доказывая" на каждом углу, какой он крутой.
Почему отец Робина ждал столько лет, чтобы выползти на свет.
Почему тот же Робин позволил селянам ненавидеть Гая за почти убийство викария, и сознался только отцу.
Какой смысл в законе "Если кто-то убьет шерифа, настанет Апокалипсис", если о нем знает только шериф. Почему Робин все время бегает спасать людей в темницу, но игнорирует Роя, Аллана и Эдварда.
Почему плохой Гизборн страдает от смерти Мэри так, что аж черным ходит, а Робин, после неудачной попытки "дать ему в зубы", очень быстро переключается на Изабеллу и Кейт.
а еще я не понимаю, почему из двух главных злодеев ведет себя так, будто не наигрался в войнушки, а второй злодействует как робот.
Скажут: спасать людей - будет спасать. Скажут палить - спалит.
Почему всех родственников героев ВСЕГДА спасали, кроме брата Аллана. Я уже молчу о том, что злой-злой шериф Изабелла спокойно общается с матерью своей соперницы.
Откуда там машина времени.
Ну и так далее.
Единственное о чем я не хочу спрашивать, хорошее - то, что женщины не дают себя в обиду. Они точно знают, что могут за себя постоять в любой ситуации.
Это и Джак с короткой стрижкой/Кейт, которая просто Кейт, и Мэриан в ситуации с Фридрихом, и Изабелла на последней встрече с мужем, и даже Мэг.
Хотя Мэг - случай особенный. Трагичная МэриСью называется. В деревне, где все люди ненавидят и боятся шерифа и Гизборна, находится одна девушка, которая железно стоит на том, что не хочет замуж. И за один день умудряется подружиться с шерифом и полюбить Гизборна.

[Chris_Chris]

говорит, что любит Мэриан, но спит при этом с кухарками,

А когда это одно мешало другому?

[Almaviva]

Мари Анж, я бы хотела сразу извиниться. я иногда страдаю косноязычием - думаю одно, формулирую неправильно, а потом удивляюсь, почему люди меня не понимают. наверно стоило сразу сказать.
я надеюсь, что ничем Вас не обидела.

упс, да... моя ошибка. вспомнила. приношу извинения.
но я уже говорила, что Гай - тот еще гад. И как-то глупо выставлять его белым и пушистым, ориентируясь на то, что он - красивый.

Дай хоть понять любимой женщине, что она может рассчитывать на твою посильную помощь, а не изображай из себя истукана.

в тот момент у него были другие проблемы. а потом он говорил ей, что попытался улучшить условия Эдварда.
хотя это и прозвучало как "ну правда я милый?". и реакция Мэриан "И что тебе за это надо?" была довольно предсказуемой.

И, увы, "бесчестно и подло" Гисборн поступал с завидной регулярностью этот случай, точнее, два случая, были далеко не единственными.

вот кстати да. но все же видят только "мимими-кавайняшную" сторону.
вот меня искренне умиляют отношения Гай-Аллан, потому что чистейшей воды "мимими-кавайня", но не могу не признать то. что плохого в нем куда больше, чем хорошего

я до сих пор не понимаю. вот Гиз же - фейловый злодей. в том плане, что у него злодейство какое-то странное. когда Гаю приказывают, он творит все, как из под палки: сказали - сделал. не сказали - не сделал. сделал не так - ну вы ж не уточняли как.
а вот когда дело касается его самого, так мозги бегут вперед тела. Вроде хочет покоя, счастья, денег, в итоге уничтожает своих же людей. Каждый раз сталкивается с Робином и впадает в неадекват. Ситуация с Изабеллой вообще смущает.
По логике выходит, что замуж он ее выдал сразу после смерти родителей. А с мотивацией швах.
Толи он Гаюшка у нас тайный благотворитель и решил устроить сестре будущее с богатым мужчиной, толи избавился от обузы. Потому что дом - сгорел, Робин - граф, Гая все считают почти убицей викария.
Вот и думай теперь, почему он подло поступает.
1. Крыша поехала в далеком детстве, ибо думал, что убил родителей. Считает себя пропащим, потому безнаказанно убивает все живое (хуже не будет) и хочет Мэри (попытка вернуть семейное счастье).
2. Крыша поехала, пока скитался, попал к Вейзи - стал плохим. Иногда прорезается добрая половина.
3. Он изначально был долбанутым.
4. Сценаристы долго спорили, каким он должен быть, поэтому Гай ведет себя, как взбесившийся гибрид ромашки с розой.

Кстати вот эта тенденция и у Изы просматривается. С одной стороны она достойна восхищения, а с другой ведет себя иногда слегка неадекватно. Но у нее все это объясняется травмой. А вот что с Гаем - непонятно.

[Almaviva]

А когда это одно мешало другому?

вот ВЫ меня понимаете
классная авка, бтв

а вообще за "травануть". я тут подумала, а ведь 90% всех герое имели веские причины на это.
вообще у КАЖДОГО жителя деревень Ноттингемских с рождением появлялась причина травануть Гая. + у Изабеллы.
хотя тут ситуация мутная-мутная

[Kaisla]

Вообще, мне кажется, есть тут некий баг. Мы все это обсуждаем, естественно, с позиции жителей 21 века. Сценаристы все это писали в каком-то гибридном времени. Наши понятия-представления о средневековье тоже, думается, не сильно близки к тогдашним реалиям, просто потому, что основаны на косвенных доказательствах и свидетельствах.
Все вместе как-то не складывается )))
С фанатками все ясно. Они хотели бы замуж за Гизборна (или хотя бы переспать), а возможности нет. А у Мэриан есть. Ну и не дура ли она не использовать такую возможность? (Имена Гизборна и Мэриан можно заменять согласно фандому). И конечно же, Гизборн, женившись, стал бы белым и пушистым по отношению к Мэриан (остальные не волнуют), потому что именно так случается по законам романтического жанра (вы что, не читали книг?). Тенденция к отношениям с плохими мальчиками не нова.
Гизборна вот предложили в тюрьму. Ну, по большому счету, по тем временам в тюрьму его не за что особо (если только за неисполнение служебных обязанностей). Как по мне, так он слишком долго цацкался с Мэри, слишком трепетный вообще какой-то. Другой бы давно женился и делал что хотел (Торнтон, кстати, замечательный пример счастливой жизни). По нашим временам - ну, не уверена, что тюрьма ему бы помогла исправиться, зато поводов засадить туда до фига и больше )) Я, правда, больше за исправительные работы и жизнь в монастыре. Может, крыша бы у него на место встала.
Мэри для своего возраста дура дурой. Видимо, сказывается отсутствие мамы Надо все же понимать, что и кому ты говоришь, и какие - очевидные! - последствия это за собой влечет. По моим представлениям о средневековье воспитана она ужасно (но понятно, что папа ее баловал...) По сегодняшним реалиям - ну, в 15 лет, пожалуй, такое поведение простительно. Но и то пора умнее быть. Тем не менее, в 21 веке, думаю, Мэриан вполне себе устроилась бы. Работала бы и занималась общественной деятельностью.

[Almaviva]

Cara2003, я Вас обожаю

[Olyanka]

, правда, больше за исправительные работы и жизнь в монастыре.

Эммм.... а чье было авторство "Родственная переписка"? Вспомнила (не подсказывать!!!) - Nelvy. Пыталась она, чесслово, пыталась Гаюшку в монастырь спровадить! Не вышло. )))

[Kaisla]

Almaviva, вы меня смущаете
Олянка, думаю, наряд омона справился бы с этой задачей *злобно хихикает*

[Nelvy]

*тихо* Если бы я в самом деле хотела оного сэра спровадить в монастырь, он бы в монастыре обязательно оказался...

[Almaviva]

Cara2003, извиняюсь, но я из лучших побуждений

[Kaisla]

Nelvy, так и без монастыря вышло замечательно. А я вот мягкими мерами не могу (
Almaviva, обнимемся!

[Nelvy]

Cara2003, что - всё-таки в монастырь?!

[Kaisla]

Nelvy, хм... посмотрим, как пойдет. Как бы он туда сам не побежал...

[Nelvy]

Cara2003, о, у Геллы Влад бегал!

[Almaviva]

Cara2003,

[Мари Анж]

Almaviva

я надеюсь, что ничем Вас не обидела.

ну что вы, ни в коей мене не обидели.

и когда это он пытался ее повесить? в серии с "Ночным дозорным"?

Да нет, я имела в виду всю ту же серию с ожерельем. Где Гай рычал на Мэриан, пока она этим ожерельем ему в нос не ткнула.

В общем, конечно, можно было бы ещё кое с чем поспорить, ну да, в конце концов, в данном обсуждении это уже детали и частности. А поскольку по главной теме треда мы сходимся, то

[Almaviva]

ну что вы, ни в коей мене не обидели.

это очень хорошо, потому что мне нравится с Вами общаться

Да нет, я имела в виду всю ту же серию с ожерельем.

вообще не помню. надо будет пересмотреть. я помню, что он там ее отца стукнул. а виселицу - нет.
вот, кстати, о Гае и подарках: дарит драгоценности - фу, отдать Робину. дарит вещи из категории "разное" - фу, забить/выбросить\отдать Робину. подарил коня - ооооооооо, Гай, конь!!!!!!!!!!

А поскольку по главной теме треда мы сходимся, то

[Мари Анж]

ооооооооо, Гай, конь!!!!!!!!

Ну, не устояла девушка. У каждого свои слабости.))

[Almaviva]

Мари Анж, ну, Гай тоже немного конь

[Мари Анж]

Almaviva, да я понимаю...

[Almaviva]

Мари Анж, вот тут вспомнила о Гае и свадьбе
меня радует момент из серии про шерифа-лунатика

Аллан: дяденька, не убивайте Гиза - он милашка
Дяденька: твой мальчик так о тебе заботится
Гай: Мэри на меня плевать, но я буду ее мужем, чтобы спасти ей жизнь!
Дяденька: Мальчик. Пытался ТЕБЕ жизнь спасти
Гай: Кто-что? Аллан чтоле? Да пофиг на него... МЭРИААААААААААААН
Дяденька:

[SoMajestic]

Almaviva, блин, пришлось сейчас эту серию пролистать, чтобы вспомнить.
А то после первого просмотра все остальные моменты заслоняет это "Марион, я вернулся держать осаду в замке и умереть с тобой, ты глянь, разве я не круче Робина Гуда?"

[Almaviva]

SoMajestic, и с каким результатом?

Аллан же все-таки уговорил. А Гиз весь такой, аки ромашка.
-Мсье, я тут подумал и решил, что если уеду, моя жизнь - Марион превратится в прах.
Публика: Зачотно пошутил. Ее ж сожгут

У сценаристов стоит поинтересоваться, почему не эвакуировали женщин и детей и вообще, нафига Гизу и толпе надо было ОТПРАШИВАТЬСЯ уехать.
Там же стояло условие, что они НОТТИНГЕМ сравняют с землей. О том, что людей поубивают, речи вообще не было. Тем более, дяденька ж рассказывал, что намеревался отстроить это все и править. Крестьян бы он где взял?

[SoMajestic]

Almaviva,

и с каким результатом?

Пересмотрела-вспомнила-посмеялась

У сценаристов стоит поинтересоваться, почему не эвакуировали женщин и детей и вообще, нафига Гизу и толпе надо было ОТПРАШИВАТЬСЯ уехать.
Там же стояло условие, что они НОТТИНГЕМ сравняют с землей. О том, что людей поубивают, речи вообще не было. Тем более, дяденька ж рассказывал, что намеревался отстроить это все и править. Крестьян бы он где взял?

Эти сценаристы меня ещё в первом сезоне поразили своими новаторскими решениями, так что к концу второго я уже и внимания не обращала на них.
И потом, как бы тогда Гиззи совершил героический поступок, если бы всех просто отпустили?

[Almaviva]

SoMajestic, я этот сериал смотрела урывками. из-за прекрасного. так что да "вспомнить и посмеяться" - единственное адекватное решение.

И потом, как бы тогда Гиззи совершил героический поступок, если бы всех просто отпустили?

хм, он мог бы поехать в новую землю и привезти Ричарда. потому что они до Палестины за день доплывают, если судить по последним сериям второго сезона. А с логикой сериала - реальное решение.

А вообще все время хочется орать "Аллан, Аллан"... На него ж с первой серии все шишки летели. А тут так вообще, сказание о трех страдальцах.
1. Мач с его "ОБОЖЕМОЙ! Робин! А как же я? Я же лучше Мэри! А она будет твоей женой!" *печаль, страдания, фанатки слэша/яоя исходятся ядом*
2. Гиззи с его "ДАОНАХОЧЕТСДОХНУТЬИНЕХОЧЕТБЫТЬМОЕЙЖЕНОЙАЯСТАРАЮСЬДАЧТОЖТАКОЕБЛИНМЭРИ?" *фанатки Гмэри бьются в истерике и пишут фанфики на тему "Мэри - дура"*
3. Аллан, которого никто не хочет. Уилл не хочет, Гиз не хочет. А бедный мальчик мечется и страдает *игнорируется фанатами, потому что такова его судьба*

[SoMajestic]

Almaviva, кстати, если оставить за кормой моё ОБОЖЕРИЧАРДАРМИТАЖ, я даже не знаю, кому я сострадаю больше: Алану или Гисборну. Нелепая аланова смерть заставила меня рыдать просто.

[Almaviva]

SoMajestic, вот меня всегда напрягало то, что Аллан предал не друзей, а идею. и в итоге ничего не получил, ни от одних, ни от другого, ни от идеи.

Джон привел шерифа в лагерь и наплевал на Робина: милашка, с кем не бывает.
Так сдал Мача и Ко Гизборну - это ж он для добра. Робину было глубоко фиолетово, что его лучшего друга пытали, а единственный лекарь в их компании строил свое счастье а Палестине
Уилл едва не угрохал себя (и других) в попытке отомстить шерифу: няшка, как мы его понимаем.
Кейт виновата в смерти брата, да и вообще часто делала подставы: убрать руки, она ж девушка Робина.
Надо кого-то послать к врагам - пусть идет Аллан.
Украли троюродную тетю десятого племянника восьмой жены дяди сына дочери мельника, о которой мы сегодня услышали в первый раз? - СПАСАТЬ!
Брата Аллана решили вздернуть? - да пофиг, убогий он...
Аллан в плену - А ты че, куда-то уходил?
Я еще понимаю такое отношение со стороны Гая, но Робин меня искренне смущает.
На месте Мэриан, я б и за Робина не выходила:
1. Он слишком ребенок
2. Он не ценит тех, кто с ним в одной команде

[kate-kapella]

он мог бы поехать в новую землю и привезти Ричарда. потому что они до Палестины за день доплывают, если судить по последним сериям второго сезона

И такой фик у нас уже тоже был...

[Almaviva]

kate-kapella, я обычно не читаю фики потому что хреново их пишу, но этот бы прочла с удовольствием. поделитесь ссылкой?

[kate-kapella]

Almaviva, где-то в сообществе было на фикатон... А вот я нашла прямо здесь: logovojuni.diary.ru/p112862075.htm