По-своему положительный персонаж. (с)
Все, я теперь знаю тему, которая подобно "дик окделл - хороший" в ОЭ фандоме вечно будет вызывать фейлспам у шервудцев :))))

И называется эта тема "пачему Мэриан не дала не согласилась выйти замуж, когда он на колени встал".

Значится, сначала вам сожгут дом, потом вашего больного отца засадят в казематы, пару раз на ваших глазах это "добрейшее существо" угробит ни в чем не повинных людей, в приступе неконтролируемой ярости вытворит много всякой хренотени, будет вас шантажировать и... конечно же вы дадите согласие :))))
Ну-ну. Безумству как говорится храбрых, поем мы славу. Посмертно :tease4: Потому что как только Шерифу придет в голову отдать вас кому-нить нужному или вообще избавится, увы, не защитит вас товарищ коленопреклоненный.

*умудренным голосом old sherwood fan* Правда эта истина приходит со временем. На втором, а у некоторых с третьим просмотром. Некоторым вообще не приходит.

Но Хеннет-аннун в этом плане меня разочаровывает. Казалось там достаточно вменяемые собрались. Ан тоже нет.

Красивая внешность, харизма и попытка благих порывов не равны действительно благим делам. Поэтому если говорить деффачковым языком то за Робина я бы замуж вышла, а вот за Гайку сериального (а не собственного АУшного и фикрайтерского) ни за какие коврижки. Да лучше в Палестину! Хоть какой-то шанс уцелеть.
Но спорить и влезать в дискуссы уже не хочется. Наши войны и споры отгремели три года назад. Переливать из пустого в порожнее, когда уже заранее можешь предсказать аргументы другой стороны... Скучно.

АПД: В комментариях интересная дискуссия о Робин Гуде завязалась и влияние актерской игры на восприятие "нехороших поступков персонажа" зрителями.

@темы: ГГ и люди Шервуда

Комментарии
28.01.2013 в 01:50

Не люблю траву по самые гланды
Мари Анж, да кто спорит, за то и любим, как говорится =)

kate-kapella
Даже если бы в сериале были хорошие завязки на то, чтобы Гисборна перевоспитать в белого и пушистого, я не могу понять - с какой стати Мэриан или любая другая героиня обязана этим заниматься?
Потому что это бабья работа - воспитывать мужика. А она дурью мается - Англию спасает, прости хоспаде.
28.01.2013 в 01:55

Когда-то я была Cara2003
Почему, если он ее любит, она обязана ответить взаимностью?
Ай, ну как же - это ж материнский инстинкт. "Как она лежит, мальчику же неудобно!"
28.01.2013 в 02:12

По-своему положительный персонаж. (с)
Я удивляюсь, как это Робину еще мало прилетает за то что нашу назгульскую няшку обижает? В основном весь негатив на Мэриан идет :-D
28.01.2013 в 02:17

Дама, приятная во всех отношениях
SoMajestic, Cara2003, :gigi:

Одинокая Волчица (Юлия), он мужик, ему положено драться, а Мэриан - женщина, ей положено выполнять любовную функцию, от которой она нагло увиливает!
28.01.2013 в 03:59

тварь, воспитанная книгами
Ну вот есть такое замечательное мнение - что ежели парень (да ещё такой крутой) обратил внимание на женщину, то она должна быть счастлива, а не выпендриваться. И просто обязана ответить взаимностью.
28.01.2013 в 05:37

а Леголас обиделся, потому что какбы это не мать, а Трандуил (с)>The child of the Order
А мне кажется, что у Мэри та самая проблема, что и у Изы с Мэг: им не нужна свадьба, им не нужен муж. От слова совсем. Причем у нее в слегка другой форме.
Если у второй не было выбора, а третья была вся такая романтичная, но мужиков боялась до одури, то первая хотела быть самостоятельной.
"Папа сказал, что я должна сидеть дома и вязать, а я одела кожаные штаны Робина и творю мир."
Она же привыкла, что мужики ей что-то диктуют: сначала отец (по полному праву) ее строил, возможно даже чрезмерно опекал, потом шериф начал диктовать условия, а потом влюбленных идиотов набежало...
У Мэриан, чуть что, сразу поза "ЭТАПАТАМУШТАЯЖЕНЩИНА?"
-Ты не должна сражаться.
-ЭТАПАТАМУШТАЯЖЕНЩИНА?
-Нет. Потому что ты - моя дочь и тебя чуть живой не закопали.

-Приготовь поесть.
-ЭТАПАТАМУШТАЯЖЕНЩИНА?
-Нет. Потому что ты нам мешаешь своими истерическими припадками.

Ну и так далее.
Она даже Гаю сказала "Поженимся, как король приедет", чисто из соображений того, что король, скорее всего, не приедет.
Да и помолвка с Робином - сомнительная донельзя. Он же не говорил конкретную дату, но намеки были "Вот спасем Англию и можно жить дружно!". То есть - еще много-много лет.

Так что, ИМХО, перед ней хоть на колени становись, хоть на голове крутись - глубоко фиолетово. Потому что в ее глазах брак - скорее социальная обязанность, чем желанное желание связать свою судьбу во всех смыслах с мужчиной.
28.01.2013 в 07:38

Am I...ginger?
КСТАТИ.
Насчёт "на колени" и вообще красивых жестов - прекрасный есть момент в "Ричарде III" (ага-ага, вы ведь понимаете, к чему я) у Шекспира, когда он даёт Анне меч и посыл при этом примерно такой: "убей меня, я подлец, но это всё от любви к тебе". И Анна, которая до этого готова была его зарезать, расплывается в соплях.
Видимо, так должна была поступить Марион.

Между прочим, Ричард потом эту Анну очень презирал за такое малодушие.


Не стоит Шекспира, имхо, ставить в пример. Это еще та клюква! :kaktus:
Это у Шекспира Ричард III так себя вел. Ему тогда много чего приписали...
Но обоснование у всего этого ... тюдоровское. Например - убийство принцев, вообще-то, было Ричарду Йорку НЕ выгодно, а вот Генриху Тюдору очень даже! :bubu:

:crazylove: А может сценаристы РГ - родственники Шекспира? :lol:
28.01.2013 в 13:11

Не люблю траву по самые гланды
Олянка, Шекспира всегда стоить ставить в пример, ибо, чего бы он ни насочинял, характеры выходят очень сильные, интересные и оправданные (чего о сценаристах РГ я сказать не могу). Шекспир всё-таки гений, как-никак.

И статей про Ричарда Третьего я прочла немерено (по известным причинам), можешь не защищать его :lol2:
28.01.2013 в 16:02

тварь, воспитанная книгами
Almaviva Ну вот стремление быть самостоятельной некоторые и трактуют как бабью дурь, которую надо лечить сильной мужской рукой. А Мэриан, в принципе, можно понять - она прекрасно видит, сколько в браке потеряет.
28.01.2013 в 16:56

а Леголас обиделся, потому что какбы это не мать, а Трандуил (с)>The child of the Order
Огненный Тигр, вот тут я и вижу две проблемы.

а. Женщина ведет себя, как женщина: готовит, убирает, ухаживает за мужем. - Фу, тупая курица! Надо быть самостоятельной.
б. Женщина ведет себя, как самостоятельная женщина: работает, ухаживает за собой, живет в свое удовольствие. - Фу, тупая курица! Надо найти мужика, чтоб он о тебе заботился!
в. Женщина совмещает в себе оба варианта: и за мужчиной ухаживает, и за собой следит. - Фу, тупая курица! Надо а/б.
Трагедия нашего времени. Да и не нашего тоже...

У Мэриан хорошая идея с "помогать людям" и "быть самостоятельной" переросло в какую-то манию.

А Мэриан, в принципе, можно понять - она прекрасно видит, сколько в браке потеряет. Вы сейчас о браке вообще или браке с Гаем?
28.01.2013 в 17:08

тварь, воспитанная книгами
Almaviva Трагедия есть, но ИМХО, в данном случае у критиканш всё-таки другая трагедия. Именуемая "такой парень к ней подошёл, на колени встал, а она, дрянь паршивая, не оценила! Вот я бы на её месте!!!!". И уверенностью, что любой знак внимания со стороны парня в момент перекрывает всё плохое, что он сделал. А если не перекрывает, значит, женщина - неблагодарная дура.

Мэриан - далеко не образец мудрости, и она действительно сначала делает, а потом, иногда, думает. Но идея, что Гай её сделает умной взрослой женщиной, помешанной на доме и семье - это как-то слишком. Скорее уж действительно продолжала бы диверсии за его спиной.
28.01.2013 в 17:36

а Леголас обиделся, потому что какбы это не мать, а Трандуил (с)>The child of the Order
Но идея, что Гай её сделает умной взрослой женщиной, помешанной на доме и семье - это как-то слишком.ну. для того, чтобы это произошло, Гай сначала сам должен стать умной взрослой женщиной.

Именуемая "такой парень к ней подошёл, на колени встал, а она, дрянь паршивая, не оценила! Вот я бы на её месте!!!!". проблема понятна.
но у этого варианта с позиции Мэри два мнения.
Объективное: парень ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такой. У него есть положение, деньги, поместье, сила и власть и пофиг, что это все нажито пресмыканием перед шерифом и угнетением сирых и убогих. К тому же он обладает приятной внешностью с мозгами, правда, совсем швах и любит ее настолько, что готов идти на жертвы в урон себе. Технически это то, что должна оценить дочь опального шерифа, которая своим поведением постоянно подвергает опасности и его и себя.
К тому же тогда было такое время, что ему ничто не мешало вообще не спрашивать, а утащить под венец и потом пользовать ее, как хочет, не интересуясь ничьим мнением. как это было с Изабеллой
Так что "овца неблагодарная" тут подходит как нельзя лучше.
Субъективное: Каждый человек имеет право на любовь. И если ты человека не любишь, то он хоть на голове стоя предложение сделает, но так и не сможет тебя переубедить стать его женой. Так что так что тут уже права Мэриан. И, самое главное, мнение субъективное куда важнее объективного.
И критикам, волей-неволей, придется с этим смириться.
Тем более, что Мэри предпочла смерть свадьбе.

А вообще, если честно, я б за Гая тоже не пошла. Потому что у него не любовь, а болезненная страсть. Боязно как-то.
28.01.2013 в 17:40

Когда-то я была Cara2003
Тем более, что Мэри предпочла смерть свадьбе
Честно сказать, в умении довести до белого каления Мэри равных не было )))

И это тоже одна из причин в копилочку доводов против замужества, кстати.
28.01.2013 в 17:44

а Леголас обиделся, потому что какбы это не мать, а Трандуил (с)>The child of the Order
Cara2003, я тут подругам описала поведение Мэри в отношении Гая (без спойлеров).
Три из трех спросили: И как он ее не убил?
Долго смеялась.
28.01.2013 в 18:21

Не люблю траву по самые гланды
Almaviva, я люблю над подругами слегка иначе издеваться: присылаю им отрывок из серии про ожерелье, с предложением Гая.
А потом наслаждаюсь воплями: "Как?!" и "Он же прекрасен!"
28.01.2013 в 18:32

Когда-то я была Cara2003
Almaviva, SoMajestic, жестокие )))
28.01.2013 в 18:57

а Леголас обиделся, потому что какбы это не мать, а Трандуил (с)>The child of the Order
SoMajestic, :heart:
я присылаю прикол про "хочу всадить в тебя мой длинный меч", а потом смеюсь, когда они спрашивают "ну как, всадил?"

Cara2003, мы часть той самой силы...
29.01.2013 в 01:13

А что, если я лучше моей репутации?
Технически это то, что должна оценить дочь опального шерифа, которая своим поведением постоянно подвергает опасности и его и себя.Так что "овца неблагодарная" тут подходит как нельзя лучше.
Almaviva, вторую и шестую серии второго сезона помните? Технически - ни одна здравомыслящая женщина за такого замуж по своей воле не пойдёт, даже если будет любить. Ну разве что страсть совсем мозги затуманит. Ибо ни одной женщине не захочется, чтобы любимый муж делился ею с другими мужиками. Ну так, время от времени. Впрочем, там и помимо этого есть длинный список того, что Мэриан может Гая "поблагодарить".

я тут подругам описала поведение Мэри в отношении Гая (без спойлеров). Три из трех спросили: И как он ее не убил?
А вы не пробовали поставить другой эксперимент - описать поведение Гая в отношении Мэриан и посмотреть, не спросит ли кто-нибудь: и как она его не траванула?

берет денежки и раздает бедным, на все вопросы говорит, что купила платье.
А как быть, если он скажет - "а ну-ка, покажи!"?
29.01.2013 в 01:43

Не люблю траву по самые гланды
А как быть, если он скажет - "а ну-ка, покажи!"?
Робин будет ей через окно платья забрасывать, наработанная же схема!
29.01.2013 в 02:12

А что, если я лучше моей репутации?
SoMajestic, ага, одно и тоже платье, несколько раз. Придётся бедному Робину под окном дежурство устанавливать, дабы не пропустить момент.)

А если серьёзно - маска Дозорного это не просто понты, в ней был вполне практический смысл. Пока Мэриан не зарывалась, она могла в ней заниматься благотворительностью более-менее безопасно, потому как анонимно. Чем кончилась её попытка в открытую оказать помощь голодающим, мы помним: лишилась волос. Но, будучи замужем за Гисборном, играть в Дозорного становится проблематично.
К тому же тут Мэриан оказывается ещё и перед моральной дилеммой. Одно дело - обманывать просто помощника шерифа, или даже навязанного жениха. А вот предавать собственного мужа - уже несколько иной коленкор. Чувство долга у Мэриан, при всех её закидонах, развито дай боже каждому. Так что не только отсутствие любви её от Гая отвращало.
29.01.2013 в 02:50

а Леголас обиделся, потому что какбы это не мать, а Трандуил (с)>The child of the Order
Мари Анж, мой пункт про "объективное" мнение основывался чисто на примерах того, что Гай ей мог дать, а не на личностном общение между Мэриан и мужчиной, у которого в ее присутствии крыша едет.

2 и 6 это же немецкий милашка и старый рыцарь?

А вы не пробовали поставить другой эксперимент - описать поведение Гая в отношении Мэриан и посмотреть, не спросит ли кто-нибудь: и как она его не траванула?
29.01.2013 в 02:56

Мышь зеленая, красноглазая
Almaviva,
извините. Вы ведь это не серьезно, ведь да?
29.01.2013 в 02:58

а Леголас обиделся, потому что какбы это не мать, а Трандуил (с)>The child of the Order
SoMajestic, вот согласна, да... :hlop:
они будут у местных девушек на день одалживать.
а на все вопросы "Почему так дешево выглядит?", она будет отвечать, что в моде сейчас пейзанский стиль.

green__mouse, насчет именно чего я несерьезно?
29.01.2013 в 03:06

Мышь зеленая, красноглазая
Almaviva, нет, нет, ничего, не обращайте внимания. Я перечитала. Вы это серьезно, верю.
29.01.2013 в 03:10

а Леголас обиделся, потому что какбы это не мать, а Трандуил (с)>The child of the Order
green__mouse, я так понимаю, что у Вас проблемы с какими-то моими суждениями.
мне бы хотелось знать, в каких моментах. может быть мы не так поняли друг друга и можем найти более понятное объяснение
29.01.2013 в 04:00

"И снова выходить - в слепой, соленый, темный океан" (с).
Almaviva, Гиз даже после унижения перед алтарем не особо к санкции применял да, спалил дом, да посадил папу. но ее-то это только косвенно затронуло.
Косвенно? :susp:
29.01.2013 в 04:11

А что, если я лучше моей репутации?
мой пункт про "объективное" мнение основывался чисто на примерах того, что Гай ей мог дать
Что-то у меня объективность мнения, в котором учтены только плюсы, а минусы исключены, вызывает большое сомнение.
То-есть она ему в этой ситуации выходила трижды обязанной.
Ну, до серии подобных передёргов сэр Гай всё же не поднялся. Или не опустился, это уж как посмотреть.
Он в этой ситуации, думая, что она его предала, ничего ей не сделал.
Ну да, виселица - это такой пустячок, что вообще не стоит внимания.
любая здравомыслящая девушка, которой не претит быть женой тряпки-садиста
А вам не кажется, что первая часть этой фразы противоречит второй? Чёй-то я с трудом представляю здравомыслие, которому не претят тряпки и садисты.
То она его унижает перед всем поместьем, то приходит в спальню "подружиться". То сбегает от него "в монастырь", то целует взасос. И стоит после этого удивляться, что у Гиззи от такого едет крыша?
То он её любит, то ненавидит. То замуж зовёт, то дом сжигает. То старому, извините, козлу продаёт, то от него же спасает. Удивительно ли, что она боялась ему в глаза правду говорить, и вообще особо не церемонилась?
За Фридриха вообще можно не говорить - дать второй раз по зубам и забыть.
М-да. Что ж, у каждого свои представления о достоинстве.
да, спалил дом, да посадил папу. но ее-то это только косвенно затронуло.
:buh:
Теряюсь в догадках, что же он должен был ещё сделать, чтобы её это затронуло прямо. Поистине, только прирезать и осталось.
>Гай же сразу поедет крышей и начнет все крушить на своем пути. И папе сделает бяку.
И будет права, что характерно.
Что ему мешало похитить Эдварда?
А это уж вопрос к сценаристам.
29.01.2013 в 04:55

а Леголас обиделся, потому что какбы это не мать, а Трандуил (с)>The child of the Order
Косвенно? :susp: скорее всего я выбрала неправильный термин.

Если вспомнить серии, то:

- Шериф приказывает сжечь поместье Найтон, после того, как Эдвард устраивает заговор против него. *серия о фейковом короле, не помню номер*
Тряпка Гай, теша свое самолюбие, изгаляется над Мэри и заставляет ее умолять, а потом конвоирует в замок. под ДОМАШНИЙ арест.

- Мэриан едва не убивает кузнеца мифриловых кольчуг, в то время, как Робин топит Гая. Шериф, в наказание ей, садит Эдварда в тюрьму. *серия про черные бриллианты и мини-гудов*
То есть получается, что именно в ТЮРЕМНОМ заключении Эдварда Гай вообще не виноват, потому что в этот момент строил глазки Мэри и пытался понять, почему она его спасла.
Еще стоит отметить, что он даже пытается как-то улучшить его условия, ничего не требуя взамен.

А теперь насчет косвенно.

я хотела сказать, что шериф предпочел не наказывать ЛИЧНО Мэриан, а оторваться на ее отце, зная, что это доставит ей большую боль.
Морально леди Найтон мучается, поскольку отца любит. да еще и осознание того, что это именно по ее вине он находится в таком положении, скорее всего усугубляет чувство вины. в чем и состоит порочность подобного наказания.
Физически же ей за выходку ничего не было: не выпороли, опозорили перед городом, не обрили на лысо, не отправили в монастырь, не отрезали пальцы...
с одной стороны - она понесла самое ужасное наказание, которое существует для любящего ребенка. а именно: знать, что твои родители страдают из-за тебя.
но с другой - страдает-то ее отец. Ведь именно ОН сидит на хлебе и воде (да и то не всегда) в тюрьме, где холодно и темно. ОН не имеет свободы перемещений и теплой одежды, приватной сферы или возможности заниматься тем, что хочет.
В то время как это все есть у Мэриан, которая мучается только угрызениями совести.

я надеюсь, что смогла более толково объяснить мою точку зрения.
то есть я понимаю, что если бы Гай, из чувства мести, настоял на тюремном заключении Эдварда, то у Мэриан имелись веские причины его травануть. но домашний арест в замке, со всеми удобствами и только с ограничением выхода в город - это недостаточный повод.
Гай, конечно, поступил бесчестно и подло, но убивать его за ЭТО, в то время, как у любого селянина, хоть тех же Кейт и Энни, причин в 100 раз больше, как-то... я даже не могу подобрать слово, которое полностью опишет ситуацию

и еще раз повторюсь. ЧЕМ занимается Робин? Ведь он же общался с Эдвардом без стражи, а Мэриан помогла отцу сбежать. То есть они тупо пару месяцев (?) держали ее больного старика-отца в тюрьме без особой на то причины, хотя могли бы вытащить его на тот же день, ну или на следующий.
29.01.2013 в 05:27

А что, если я лучше моей репутации?
Almaviva, давайте оставим Робина в покое, не о нём речь. Что до Гисборна - шериф не приказывал ему сжечь дом. Он лишь сказал "примени силу", оставив трактовку своего приказа на совести заместителя. Так что пожар в Найтон-Холле - целиком и полностью гаева инициатива.
И да, сэра Эдварда приказал засадить в каземат не Гай. Но ничто не мешало ему хотя бы попытаться заступиться перед шерифом за отца девушки, которая, между прочим, страдает за то, что спасла ему жизнь. Охотно верю, что его заступничество успеха не имело бы. Но тут тот случай, когда попытка важнее результата. Дай хоть понять любимой женщине, что она может рассчитывать на твою посильную помощь, а не изображай из себя истукана.
И, увы, "бесчестно и подло" Гисборн поступал с завидной регулярностью этот случай, точнее, два случая, были далеко не единственными.
29.01.2013 в 05:40

"И снова выходить - в слепой, соленый, темный океан" (с).
Almaviva, то у Мэриан имелись веские причины его травануть.
Да ладно вам. Про "травануть", думаю, шутка была :gigi:. Фигура речи :gigi:.
Мари Анж, Он лишь сказал "примени силу", оставив трактовку своего приказа на совести заместителя.
Вот да.