Извините, плюну ядом тут.

[Волчица Юлия]

Хотела написать в Дайри-Бест, но они закрыли комментарии вот к этой записи.
the-best-of-thebest.diary.ru/p208143866.htm

Людмила Земан (1947~) — канадская художница, аниматорка, иллюстраторка детских книг чешского происхождения. и Позднее концепт-арты превратились в трилогию детских книг, которые написала и проиллюстрировала сама авторка.


Огромное "спасибо", что унизили талантливую женщину идиотским КАканьем. Т.е. пренебрежительный суффикс унижающий профессию и достижения человека их не парит. Главное что КА в конце было.
С такими друзьями как современные феминистки никаких врагов не надо. Простите, но просто задолбали эти проклятые авторКИ. Видеть не могу. При этом я не граммар наци, допускаю ошибки, но чувство языка просто восстает на это уничижительное-пренебрежительное авторКИ, врачКИ и прочая выдуманная хренотень унижающая специалиста женского пола. И ладно бы это говорили любители Домостроя и мужики-женоненавистники.
Если человек специалист в своей профессии - то пофиг на его пол. Вы идете к профессионалу, а не к мужчине-женщине.

Вместо того чтобы бороться в инете например с одобрением насилия "сама-дура-виновата", "пачиму-одела-миниюбку", или с фразочками типа "Курица не птица, баба не человек" они занимаются ФИГНЕЙ. Любопытно, чтобы на это сказали первые феминистки.

Хорошо бы на каком-нибудь нейтральном ресурсе провели голосование среди авторов-женщин на предмет, как им больше нравится чтобы их называли:
Автор
Писательница
Авторша
Авторесса
или ненавистная лично мне Авторка
Чтобы феминистки наглядно поняли сколь малое количество женщин их в этом конкретном заблуждении поддерживает.

@темы: Негатив

Comments

[Морихэл]

ППКС

[Дама издалека]

Вы эксперименты двадцатых годов вспомните с попыткой создания новояза. Он в итоге провалился с треском.

Не сказала бы. Конечно, "на Твербуле у пампуша" (то есть "на Тверском бульваре у памятника Пушкину") уже никто не говорит, но вуз, загс, универмаг, промзона, минсельхоз и пр. благополучно существуют и поныне.

[Амелия Б.]

Дама издалека, прижилась малая часть удачных сокращений, а большая — канула в лету. И сокращения были лишь небольшой частью попытки создать новый язык и нового человека. То есть, здесь тесно смешалась лингвистика и идеология.

[Smolka*]

Чтобы феминистки наглядно поняли сколь малое количество женщин их в этом конкретном заблуждении поддерживает.

Вот да. Этот момент здесь ключевой. Особо "радует", когда за твои права кто-то "борется" так, что врагу не пожелаешь. Меня никогда слово "автор" не коробило, как и слово "журналист" и своими глазами ни разу не видела женщину, которую бы оскорбило, когда ее назвали врачом, продавцом, инженером, педагогом и в том духе.

[Волчица Юлия]

Smolka*,

Особо "радует", когда за твои права кто-то "борется" так, что врагу не пожелаешь.

Угу. У меня и у большинства женщин корона не упадет, если наша профессия в мужском роде будет названа. А вот прав и зарплат хочется мужских ))

[Гуриан Дис]

Ужасно. Просто ужасно. Дикое коверканье языка.
Разумеется, единственно верный литературный вариант - автор, иллюстратор. В разговорной речи допустимо "авторша". Авторесса - это, на мой взгляд, жеманно.

[green__mouse]

Дело таки не в суффиксе. Студентка, ассистентка, журналистка, машинистка, суфражистка у тебя ведь ненависти не вызывает? Дело в непривычности. Если в языке приживется именно этот вариант, то через поколение будет казаться совершенно нормально, а в словари войдет и того раньше. А появление тех или иных феминитивов для обозначения деятельности неизбежно, поскольку язык - очень точное отражение постоянно меняющейся окружающей действительности.
Но не расстраивайся, может, устоится какой-нибудь другой вариант :-)

[Рыжая Элен]

Меня, как доктора, именование "докторша" привело бы к мысли, что человек невоспитанный, а "докторка" поставил бы в ступор. Врачица - вообще оскорбительно. Нет уж. Доктор. И к слову сказать, меня и в подавляющем большинстве случаев устраивает именно базовое -доктор, учитель, писатель,художник, профессор и тд. Авторша или профессорша коробит ужасно. Имхо, разделенное по полу наименование профессий разве что тогда имеет смысл, когда от этого и смысл слова и специальности меняется. Например, кормилец и кормилица смысл несут принципиально разный. Но Вв подавляющем большинстве случаев подчеркивание гендера смыВообщесла никакого не имеет, потому что для профессионала абсолютно не важен пол. И внесение этого глупого гендерного акцента в итоге дает совсем не тот эффект, на который, наверное , рассчитывали.

Стремление некоторых борелок за права превратить эту самую борьбу в борьбу за формальную галочку - убивает. Получается пустой пшик, нередко приправленный мужененавистничеством. Когда борьба за права одного пола превращается в ущемлерегибов полно. ение прав другого - это неправильная борьба.

У нас ведь и в другую сторону перегибов полно.

Если бы в автосервисе к примеру висела какая-нибудь приблуда с рекламой "даже мама справится" - это давно вызвало бы шквал негодования и судебных исков. В аптеках висит реклама жаропонижающего для детей с текстом "даже папа справится" - и никто в суд не подает. А ведь это не меньшая глупость.

[Волчица Юлия]

green__mouse,

Студентка, ассистентка, журналистка, машинистка, суфражистка

Суфражистка не профессия. Вместо машинистки вроде бы пишут секретарь референт. Поэтому до тех пор пока это не будет официально принято и в строке название профессии записано - не-а, не войдет. И слава богу. А официально в перечень профессий это точно не войдет. Чтобы не плодить сущности.

Если есть строка слесарь 1-го разряда, неужели будут писать и слесарка 1-го разряда?
Или врач-педиатр. Введут врачка-педиатричка?
НАДЕЮСЬ ЧТО НЕТ! )) А представь себе если один кабинет в поликлинике делят и врач Иванов И.И. и Сидорова С.С. Им каждый раз табличку менять?
Еще раз повторюсь - в профессии нет места гендеру. Или ты спец или нет. Все на этом.
Если у тебя что-то заболит, ты кинешься к врачу, молясь чтобы он(а) был(а) профессионалом. Мужчина или жнщина должно волновать в последнюю очередь. Точно так же если вдруг что я кидаюсь за защитой к полицейскому. Мужчина это окажется или женщина - меня совершенно не парит. Главное чтобы профессионал был.
Так же и со слесарем, пилотом и с учителем и т.д.

Я еще раз повторюсь бороться надо чтобы при приеме на работу и мужчине и женщине за одинаковую квалификацию назначали одинаковую зарплату. Если от секретаря-референта мужчины не требуют услуг типа подай-принеси, то и на женщину на этой должности нефиг взваливать. Чтобы при прочих равных условиях на приеме на работу гендер в выборе кандидата роль не играл. А что у человека (обоего пола) будет стоять в рабочей книжке... это что, так важно? Да хоть переворачиватель пингвинов!

[green__mouse]

Волчица Юлия, я тебе не про профессии, а про то, что суффикс отнюдь не всегда имеет значение уничижения, только и всего. И, заметь, все перечисленные категории женщин реально существуют больше ста лет, так что эти названия прижились и не кажутся тебе неестественными. Равно как знахарка, телефонистка, акушерка, дворянка, крестьянка... А вот стоматолог, биолог, летчик женского пола - явления более новые. Найдется и для них название, это неизбежно, таковы законы развития языка.

И мне кажется странным объяснять людям, за что они должны или не должны бороться, нет? Безотносительно того, насколько важными тебе или мне кажутся их устремления. "Как вы можете спасать бездомных кошечек, когда есть больные раком?!"

[Волчица Юлия]

green__mouse, А если те, кого ты спасаешь, против такого спасения? Мне это напоминает спасение дельфина из воды.

[green__mouse]

Волчица Юлия, тут требуется уточнить категории "спасение" (в данном случае это явно слишком сильное выражение) и "спасаемые" (я так понимаю, что люди, стремящиеся ввести в употребление феминитивы, стараются для самих себя), но не суть. Если эта инициатива прям совсем не получит общественной поддержки, она не принесет результата, только и всего.

[Волчица Юлия]

green__mouse,

и "спасаемые" (я так понимаю, что люди, стремящиеся ввести в употребление феминитивы, стараются для самих себя),

Они не себя называют авторка, иллюстраторка. А других. А эти другие как раз очень часто против таких наименований. Если бы себя любимую - никаких претензий.

[green__mouse]

Гм. Я так понимаю, Людмила Земан не в курсе и соответственно не в претензии. И вряд ли была бы, если бы узнала. Или тебя тоже где-то авторкой назвали?

[Волчица Юлия]

green__mouse, Назвали Ольгу Громыко например. И еще пару авторов которых я очень уважаю.

[green__mouse]

Волчица Юлия, я что пытаюсь сказать-то. Тебе не нравится "авторка" - ты в своем праве и можешь сколько угодно плевать ядом. А вот учить взрослых посторонних людей, не нарушающих порядок, чем им на самом деле следует заниматься... ну тебя бы саму взбесили такие советы, мне кажется.

[Волчица Юлия]

green__mouse, Если бы я пошла на их дневники - я бы с тобой согласилась. А я сижу в дневнике у себя. И им ссылки не кидаю. Так что боюсь, я не совсем понимаю в чем моя вина.

[Волчица Юлия]

green__mouse, Если бы я пошла на их дневники - я бы с тобой согласилась. А я сижу в дневнике у себя. И им ссылки не кидаю. Так что боюсь, я не совсем понимаю в чем моя вина.

[Волчица Юлия]

green__mouse, Если бы я пошла на их дневники - я бы с тобой согласилась. А я сижу в дневнике у себя. И им ссылки не кидаю. Так что боюсь, я не совсем понимаю в чем моя вина.

[green__mouse]

Волчица Юлия, ты же собиралась в дайри-бест это запостить. В любом случае запись открытая. И я не обвиняю, что ты. Я говорю, что такая стратегия, примененная здесь или где-либо еще, не ведет к годному результату, если считать таковым перенаправление усилий сторонников феминитивов :-)

[Волчица Юлия]

green__mouse, Мало ли что я собиралась сделать. Не сделала ж! )) Плевать ядом проще у себя в уютненьком.

Меня бесит употребление слово авторки в отношении авторов, которые проявили себя достойно. О своем бешенстве высказалась. 80% в комментариях меня поддержали. Идти в соо фем на ЖЖ и указывать как им жить - не собираюсь. Но раз такие словечки авторок стали всплывать в моем инет пространстве все чаще - высказалась, потому что чаша терпения оказалась переполнена.

[~Ametrine Shadow~]

Хотела сказать то же самое, что и green__mouse, дело действительно в непривычности. Людей почему-то не коробят спортсменки, студентки, специалистки и т.д., а так же многочисленные заимствования и падонкаффский сленг в интернете. Язык-то все равно меняющаяся вещь и если авторки приживутся - значит, так оно и будет. Сто лет назад слово "учительница" было оскорбительным, слова "секретарша" не существовало, потому что профессии учителя и секретаря были уважаемыми, хорошо оплачиваемыми и как следствие - почти полностью мужскими. И наоборот, програмист_ки были почти всегда женщины, потому что эта профессия была малооплачиваемой и рутинной. Язык подстраивается под нашу жизнь.

Опять же если отойти от феминитивов, то чтобы профессии перестали по умолчанию восприниматься в мужском роде, нужно прилагательные и глаголы относительно них использовать в том роде, какого пола собственно специалист. То есть "биолог сделаЛА открытие", "депутат предложиЛА законопроект", "инженер спроектироваЛА" и т.д. Но тут некоторые начинают вопить, что это-де неграмотно, потому что эти слова мужского рода и следовательно глаголы тоже должны быть в мужском роде.
И так мы попадаем в ситуацию, когда президента киноакадемии в русских новостях превратили в мужчину, хотя она женщина. Проблема не в феминитивах, а в том, что по умолчанию люди в очень многих профессиях воображают мужчину. Помню, как я долго тупила на прочитанную где-то фразу "Я профессиональный геолог и востребованный специалист, но часто пользуюсь макияжем и ношу платья", воображение нарисовало мужика-трансвестита.

А вот прав и зарплат хочется мужских ))

Почему ты называешь нормальное и человеческое мужским? У мужчин разве есть монополия на эти права и зарплаты? Именно что это все не мужское ни разу - оно общечеловеческое.

[Лимбо]

Но тут некоторые начинают вопить, что это-де неграмотно, потому что эти слова мужского рода и следовательно глаголы тоже должны быть в мужском роде.

а это они от полной безграмотности. Вот именно что директор подписал и директор подписала - в зависимости от пола. Школьное правило. Бесят не феминитивы как таковые, а именно авторки с докторками. Именно потому что несут в таком виде негативный пренебрежительный оттенок. Ну как актерка В таком виде они в язык не войдут, потому что безграмотны. А еще потому что дико раздражают многих, а это показатель. И не надо про то, что язык меняется. Он у нас меняется постоянно и постоянно вбирает в себя много новых слов и генерирует новые слова на базе уже существующих, но надолго или навсегда остаются те, которые изначально входят в язык без особого напряга. Так что феминитивы обязательно появятся но не так сконструированные.

[~Ametrine Shadow~]

Лимбо, для меня феминитивы не несут ничего пренебрежительного, именно потому что слова типа студентка или спортсменка ведь не звучат пренебрежительно. Уборщица, продавщица, повариха - тоже не пренебрежительные и привычные. А президентка и депутатка отчего-то пренебрежительные? Не потому ли, что уборщиц у нас полно, а женщин-президентов - раз-два и нет? Даже для слова "дворник" есть неуклюжая конструкция "дворничиха", а для слова "директор" нету. Хотя, в школах слово "директриса" вполне в ходу, но почему-то только в школах, руководительницу компании директрисой никто не называет, разве что в шутку. Почему?

У меня негатив вызывают не феминитивы, а двойные стандарты. Малооплачиваемые, непрестижные, тяжелые и грязные профессии очень быстро получают женскую форму (санитарка, крановщица, даже шпалоукладчица, которую ненавистники феминизма постоянно поминают), и это никого не возмущает, потому что в таких профессиях много женщин, а вот уважаемые и хорошо оплачиваемые профессии почему-то феминитивов не имеют и попытки их создать натыкаются на возмущение и обвинение в коверкании языка. Но так не бывает, что одни феминитивы - грамотно и нормально, а другие - фу плохо и унижающе. Феминитивы либо все неграмотны, либо нет. Почему уборщица и санитарка не унижают женщин, а авторка и президентка унижают? У уборщицы можно подчеркивать пол, а у президента(ки) - нет?
Я сама равнодушна к феминитивам, мне все равно, есть они или нет, и в повседневной речи я их не использую, но вот эти двойные стандарты мне покоя не дают.

В таком виде они в язык не войдут, потому что безграмотны.

Ой, я тебя умоляю )) Падонкафский сленг и американизмы прекрасно вошли в язык. Грамотность тут вообще не при чем.

[Лимбо]

~Ametrine Shadow~, да мы с тобой вообще ни в чем не сходимся, я уже поняла давно. Антиподы какие-то. Нет никаких двойных стандартов. Авторша существует уже давным давно, так же как докторша, почему не использовать их, если хочется? Мне не хочется, но я допускаю, что кому-то хочется и буду использовать, если человек заявит, что желает именоваться феминитивом. Но авторку клятую использовать не стану. У меня слух режет и не только у меня. Неправильно образованное слово оскорбительно вдвойне. А падонкаффский сленг... Ты серьезно считаешь, что его кто-то вспомнит через пятьдесят лет?

[Асмела]

Со словами на -р суффикс "к" действительно звучит... не очень.